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François Le Pape

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Messages posté(e)s par François Le Pape

  1. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Bonjour Barry, Alain , Boostycom et les autres

    Pour vous informer de la suite de mon histoire Kisbee.

    Après bavardages avec vous et différents tests sur le scooter, je ne voulais pas aller dans le démontage du moteur, alors j'ai amené le scooter dans un garage pour un devis payant (65€).

    J'ai pas tout à fait compris ce qu'il a fait pour trouver la panne!!! il a tout démonté et il m'a dit que les segments étaient gommés !!! et il a constaté une remontée d'huile par la soupape d'admission !!! conclusion "ce sera cher"

    Comme je ne voulais pas que ce soit cher, j'ai ramené le scooter(à moitié démonté) chez moi.

    deux solutions : je fais mumuse et j'essaie de changer les segments (j'ai tout mon temps) ou je je vends pour bricoleur ou pièces détachées

    Encore merci pour nos bavardages

    François

     

  3. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Alain, très bonne remarque.

    Dans toutes les manip effectuées avant de regarder les soupapes ( et il y en a eu de nombreux coups de Kick) aucune trace d'huile sur la bougie. Donc mes dernières déductions ne sont pas raisonnées, l'huile est remontée par le circuit d'huile et non pas par la soupape E.

    J'ai tout faux, je n'arrive pas à cerner l'origine de la panne

    Pour info : j'ai eu un problème de vissage de la bougie, je pense à une saleté dans le filetage, j'ai du forcer pour aller jusqu'au bout et je crains de la démonter !!! (la bougie étant neuve j'opte pour le statu quo).. pas terrible non plus .

    Je fais une pause.

    François

  4. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    D'accord avec toi Barry,

    je dirai même plus simplement : physiquement le seul point possible pour règler un jeu c'est au point haut.

    c'est plus mon problème

    j'ai de l'huile qui est remontée par la soupape d'échappement donc elle vient du cylindre !! d'accord ?

    Huile cylindre = piston non étanche  =  pas de dépression     AIE AIE AIE  stop

    Merci les gas, mon @mail [email protected], si vous voyagez dans le Morbihan (St Gildas de Rhuys) en France je vous attends.

    François

  5. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    L'attaque est stoppée nette, pas possible d'aller plus loin que le règlage des soupapes

    Pour démonter la culasse culbuteur et éventuellement aller voir le piston, il faut déposer le moteur !!

    constat :

    - décalage entre repère du volant magnétique et position des trous du pignon culbuteur. Q ? lequel prendre pour règler les soupapes ? (j'ai récupéré les 3 mm c'était une mauvaise manip de ma part)

    - reste les traces d'huile venant de la culasse et constatée à cause des 3 mm (pas d'étanchéité à la remontée du piston)

    Huile culasse = piston non étanche    pas de dépression     AIE AIE AIE 

    Je stoppe mes investigations, j'attends de voir le déroulement juridique, origine de l'affaire ( j'ai payé 3 ans d'entretien, sans qu'il y ait eu la moindre intervention sur le moteur, tombé en panne 2 mois après la visite au garage ).

    Bonne journée

    François

  6. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut, c'est bien, tout le monde suit et on apprend toujours quelque chose..

    Je viens de visionner  l'excellente vidéo sur le démontage de la culasse et un détail m'est venu,

    ... quand j'ai démonté le carter pour règler les soupapes en donnant un coup de pédale, il y a de l'huile qui est sortie par la soupape d'échappement !!!

    De l'huile + les 3 mm, cela fait beaucoup pour une soupape ?????

    j'attaque  A ++++++

    François

     

  7. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut les amis et bonne année

    vos remarques sont justes et je pense qu'il y a quelque chose que je n'ai pas vu,

    parce que avant que je n'ouvre ce carter, "personne n' a jamais touché aux soupapes et les soupapes en l'état on fait 20000 km sans panne(sauf 1) donc elles étaient bien calées.

    A bien regarder les deux soupapes j'ai l'impression qu'il y a une différence :

    Admission, le jeu se voit entre la tête de vis de règlage et le haut de la queue de soupape, (rondelle et ressort sont en dessous)

    échappement, je ne trouvai pas de jeu et quand j'ai dévissé la vis de règlage (sur 3 mm)   j'ai eu l'impression que c'était le ressort qui montait et à bien regarder les deux soupapes en position haute... il y a une différence .

    Autre constat : quand je cale le volant magnétique sur le repère, je ne suis pas calé au point haut des soupapes, j'obtiens le point haut avec le calage du pignon à dents, gros trou en haut comme sur la vidéo et dans ce cas le répère du volant est décallé de 60° environ.

    Action à venir : bien examiner la configuration des soupapes, regarder comment le ressort est bloqué en haut de la queue de soupape pour être comprimé quand la vis du culbuteur appuie sur la queue.

    Trouver une vidéo pour le démontage des soupapes ! calage du volant

    je deviens un passionné, je veux comprendre.

    A ++++++

    François

     

  8. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut les gas 

    dans mon rêve "soupapes soupapes..." .. ça y est j'y suis !!!

    et ce matin je m'attaque aux soupapes

    - admission, pas de jeu mais presque.... je mets  0.1

    - échappement, .......j'ai dévissé sur au moins 3 mm !! pour trouver du jeu... je mets 0.1

    Et je me dis EUREKA 
    Hélas pas le moindre allumage....il est 11h30  je clos le chantier
    C'est l'heure de l'apero de fin d'année     A Votre santé

    François

    A suivre en 2019

  10. Soupape d'admission

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Bonjour,

    pour info j'ai posé une précédente question "carburateur" qui a été suivi d'un échange intéressant avec un constat de la cause possible du non démarrage du moteur : la dépression à l'admission est trop faible.

    D'où ma deuxième question : soupape d'admission : quel jeu ?

    J'ai démonté le carter des culbuteurs et découvert les deux soupapes et un premier constat : pas de jeu à la soupape d'admission et  en position haute la queue de soupape appuie fortement sur le culbuteur !!! cela veut dire pas d'étanchéité au siège de la soupape, si c'est la même chose coté échappement : le résultat est mauvaise compression, mauvaise dépression !!

    Un tel constat peut il arriver après 4 ans et 20 000 km sans panne ?? (avant la panne franche, il y avait des cliquetis venant du moteur !! était ce les soupapes?)

    J'ai trouvé sur Youtube toutes les infos pour le règlage, demain je m'y attaque, je deviens un spécialiste du Kisbee

    Bonne année 2019

     

     

  11. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Alain

    (je ne sais pas si le message sera lisible, il s'ajoute aux messages précédents !!! un problème de messagerie sans doute)
     

    J'ai démonté et constaté ce que tu décris, cela m'a permis d'accéder aux soupapes sans y toucher !!
    la bougie avec étincelle  OK

    J'ai revérifié (à la bouche) la pompe à dépression pour l'essence, OK mais faible dépression avec la pédale ou démarreur

    Mon verdict : pas de dépression = fuite aux soupapes ou au piston .... C'est grave docteur ?

    Bonne Année à tous

    François

     

    ... je crois que mes propos vont sur deux pages !

    J'ai oublié de joindre la photo : A quoi servent les durites et l'équipement ??1000492373_Carterdelaculasse.jpg.cb2447e78aff572d6ef5870c9d0fa594.jpg

  12. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Y A des trucs que je pige pas par moment sur le fonctionnement du site !!!     je retrouve enfin mon forum.

    Bonjour tout le monde, et merci pour vos commentaires conseils et avis.... je prends tout

    Dans la suite de ce qui précède, j'ai procédé à un nouvel examen du circuit admission essence au carburateur
    Equipem : un robinet à dépression en sortie de réservoir, une durite robinet/carburateur et une autre robinet/ zone de dépression branchée entre carburateur et culasse. 
    Test : j'aspire à la bouche (coté dépression) je constate que le réservoir se remplit "volume =10 unités"
    J'actionne le Kick ou le démarreur de nombreuses fois : l'essence arrive mais "vol = 1 unité"
    Conclusion : dépression insuffisante - quelle cause si ce n'est pas l'étanchéité des soupapes ?

    J'ai réexaminé le dessus du moteur pour rechercher une possibilité de fuite au niveau des durites essence du carter/culasse .... RAS

    Par contre il y a deux durites AIR sur le carter de la culasse reliées au filtre à air coté intérieur (derrière le filtre) voir la photo jointe.
    - la durite haute est une liaison directe  filtre air,
    - la durite basse se branche sur un "équipement" fixé au carter ! fonction de cet équipement ?

    Constat : les 2 durites relient des zones en dépression, un défaut dans ce schéma peut il agir sur le niveau de dépression ?

    Je vais faire un test avec de l'essence dans la chambre à combustion

    je trouve de l'intérêt à cette discussion. Merci beaucoup

    François

    Salut j'ai mis une réponse sur "page 2"

    je crois que je vais me perdre sur ce forum !!

    Salut j'ai mis une réponse sur "page 2"

    je crois que je vais me perdre sur ce forum !!

    François

    ... je crois que mes propos vont sur deux pages !

    J'ai oublié de joindre la photo : A quoi servent les durites et l'équipement ??1000492373_Carterdelaculasse.jpg.cb2447e78aff572d6ef5870c9d0fa594.jpg

  13. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Bonjour Alain et Boostycom

    Merci pour vos apports dans le débat sur la panne de mon Kisbee, SYMPA

    Je pense qu'on est d'accord sur le cas des soupapes, la description de la panne aurait été différente.

    Pour la même raison j'écarte le piston usé qui ne comprime plus.

    Il y a un constat net : la bougie reste sèche   =  pas de mélange = deux possibilités pas d'essence ou pas de dépression à la sortie (coté piston) du carburateur.

    Ce qui revient effectivement à reprendre l'examen de l'admission d'essence selon les conseils de Boostycom et du carburateur avec le test qu'Alain propose.

    Aujourd'hui c'est Noel, demain je m'y mets.

    Bonnes fêtes de fin d'année à tous les deux.
    François

    Resalut, une étincelle dans mon cerveau !

    Le scoot sortait d'une révision en juillet et deux mois après... panne en s'étouffant et ne redémarre plus.

    est ce que un écartement important 1.1mm des électrodes peut être une cause ?

    François

     

  14. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Barry

    J' ai fait plusieurs photos avec de la poussière partout

    Je reviens vers la panne : 

    - j'ai changé la bougie et constater une étincelle
    - avec le kick on constate que l'essence arrive au carburateur, donc il y a un minimum de dépression à la pompe
    - le carburateur a été nettoyé (2fois)
    - essais démarrage, rien et la bougie reste sèche, donc pas de mélange air/essence, cause possible dépression insuffisante ? cause : soupapes non étanches ??

    Question : est ce que la panne, "moteur en roulant s'étouffe puis s'arrête et ne redémarre pas"   peut provenir des soupapes ?

    Bonnes Fêtes de fin d'année

    François

  15. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Barry, pas facile de négocier avec le garage, il me prenne pour un menteur, un écartement de 1mm sur une bougie neuve !! c'est normal, la poussière c'est normal...
    Il y aura donc une commission de conciliation qui fera une proposition et ensuite ce sera le tribunal.

    Une question : peut on constater que les soupapes ont été controlées ou pas ? un expert peut il dire s'il y a eu entretien ou pas ?

    Pour moi, compte tenu de l'état poussièreux (épais et homogène), le carter n'a jamais été démonté. Donc pas de contrôle de soupapes et mensonge du garage comme pour la bougie!!!

    Cordialement

    François

    en PJ un montage photo, avec la poussière constatée en démontant le siège et après coup de chiffon ! 

    Kisbee 1.jpg

  19. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Barry, j'ai la facture, incroyable, elle est du 7 juillet 2018,  travaux faits une révision complète (sur le papier) : .... Avec vidange moteur. Avec remplacement de la courroie de transmission, des guides, des galets, de la bougie et de la mousse de filtre à air, contrôle du jeu des soupapes. contrôles visuels et éclairage, pression des pneus, niveaux, essai... + fournitures huile, kit ent KSB50/Django , commande de compteur et plaquettes avant...
    Le tout pour 200€ en 1.5h
     

    La panne est arrivée vers le 20 septembre, après diverses aventures dont une tentative de vol, j'ai récupéré mon scooter fin octobre et travaillé dessus en début novembre
     Quand j'ai démonté le siège pour accéder au moteur  il y avait de la poussière épaisse partout, rien n'avait été touché depuis belle lurette, la bougie est noire avec un écartement 1 mm et il y a une pièce dégradée visible qui n'a pas été changée Donc pour moi il y a escroquerie. Ce moteur n'a jamais été démonté
    Question : peut on constater si des soupapes ont été contrôlées ? (dans nos discussions c'est une hypothèse de l'origine de la panne)
    Mon intention est de porter plainte s'il ne répare pas le scooter.

    A suivre 

    François

     

     

  20. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Barry, la bougie c'était un problème de vue, avec des essais dans le noir on voit l'étincelle. donc allumage OK
    j'ai renettoyé le carburateur et essayer de démarrer !!  RIEN
    même constat : pas d'arrivée du mélange sur la bougie ... peut être une dépression trop faible ?
    Ce qui me gène à propos des soupapes, on aurait du constater une dégradation lente avec des cliquetis et quelques ratés.
    Il faut que je demande au garagiste ce qu'il a fait lors de la révision de l'été.
    Bon WE  Barry

    François

  21. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Ca existe encore une tête de delco ? depuis 20 ans j'y touche plus

    Le bon écartement c'est 0.6/0.7
    J'achète une bougie neuve, je branche , je kick "pas d'étincelle" !!! perplexe
    je reprends la vieille bougie, je branche, je kick "étincelle" .... ouf
    nouvel essai avec la bougie neuve "pas d'ètincelle" !!!! bizarre 
    je la retournerai au garage demain

  22. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Barry, quand j'ai démonté la selle pour accéder au dessus du moteur, il y avait tellement de poussière épaisse que j'en ai déduit que JAMAIS rien n'a été fait sur le moteur, même pas démonter la bougie qui est inaccessible sans enlever tout l'habillage et encore moins les soupapes.
    La bougie avait un écartement de 1.1 mm et j'ai une autre preuve physique que je garde en réserve pour discuter avec le garagiste.

    Affaire à suivre (c'est mon amie qui roulait avec le scoot qui a la facture, j'attends de la voir avant de contacter le garage)

    François

  24. Carburateur

    dans Admission et carburation

    Posté(e)

    Salut Barry, j'ai lu le tutoriel. Je te propose (sans obligation) un peu de lecture pour ton information et éventuel avis

    Je ne descendrai pas à la culasse, pour moi c'est une affaire de pro et le scooter vaut au mieux 400€ en état de marche (4.5 ans et 20500 km) donc dans l'analyse de la panne je reste pragmatique : allumage, carburation, échappement, air un niveau où je peux intervenir (j'ai tout mon temps).

    Origine de la panne : baisse de régime et arrêt sans redémarrage.
    Les tests que j'ai faits :

    - l'allumage, il y a une étincelle pas très forte (bougie d'origine)
    - Démontage du pot d'échappement, j'ai soufflé dedans, l'air ressort sans faire d'effort, conclusion : il n'est pas bouché. Question : est ce nécessaire d'avoir le pot branché pour faire des essais de démarrage ?
    - la pompe d'essence à dépression, elle fonctionne avec une aspiration manuelle et avec la dépression dans le circuit après le carburateur (test effectué, vidange du carburateur ouverte je constate une arrivée d'essence en essayant de démarrer, ce constat est important parce qu'il signifie que le moteur est bon, il crée une dépression dans sa phase aspiration).
    - démontage du filtre à air et nettoyage, questions : 1 - est ce nécessaire de monter le filtre à air pour des essais de démarrage? et 2 - la durite qui relie le filtre à air avec le haut du carter de la culasse est elle absolument fonctionnelle ?
    - démontage et nettoyage du carburateur, j'ai essayé de comprendre !!! pas évident il y a des membranes et des ressorts mais aucune vis de règlage (hors mis le ralenti sur le câble des gaz), vis de richesse ?

    Essais de démarrage : pas de trace humide sur la bougie, mon diagnostic : l'essence ne sort pas du carburateur !

    Voilà où j'en suis, j'envisage d'acheter une bougie neuve et de refaire un nettoyage du carburateur. Après je brade pour pieces détachées ou super bricoleur

    Cordialement - François

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