Olib

Bonjour Alors avant j'avais eu un 50 de temps un Yamaha bws next gen, effectivement il n'y a pas ce bruit un peu étrange. Mais d'après une vidéo d'un test d'un 4 temps sur internet une autre marque, ainsi que pas mal de scooter qui roule dans la rue notamment dans la rue en bas de chez moi. J'ai remarqué souvent ce bruit donc a priori c'est normal sur la plupart ou moins certains scooter 4 temps 50cc. Et puis là je suis à 3400 km et je n'ai toujours aucun problème donc a priori c'est normal. C'est juste un bruit spécifique sur certains modèles de 4 temps 50, peut-être même la majorité.

Salut Au final tu avais raison arktek, le scooter n'avait aucun problème et le bruit était totalement normal pour un scooter 50 centimètres cube 4 temps. Merci à toi avec un peu de retard. Je ne remercierai pas les deux autres ou trois autres qui m'ont dit que ce n'était pas normal, et qui m'ont induit en erreur. c'est à cause de cela je me suis pris la tête pour rien pendant un moment. Bon là ça fait au moins 6 mois que je sais que le bruit est normal et que le scooter n'a pas de problème.

Alors nouvelle sur l'état du scooter, comme par hasard depuis que je suis passé à sa concession ce matin, après que j'y suis allé le scooter semble avoir des à-coups et de légère perte de puissance même si elles sont très brèves, mais assez fréquentes. comme si quand j'accélère sans être à fond mais que j'accélère quand même clairement, et bien il y avait des trous de puissance comme si j'arrêtais d'accélérer alors que j'accélère. C'est bref mais je ne sais pas si c'est inquiétant ou pas. Alors pour en revenir au concessionnaire, il est revenu de vacances, je suis donc passée ce matin le voir pour leur faire entendre le bruit et avoir confirmation de leur part une deuxième fois après la révision au 130 km, la mon scooter est à 900 km. et pour avoir un justificatif écrit comme quoi il trouve normal et logique pour ce genre de scooter, le 2e bruit aigu à partir de 20 et surtout 30 km heure. J'ai parlé au téléphone avec différents concessionnaires qui m'ont dit qu'il n'y avait aucune raison qu'il refuse de faire ce papier, du moins si 'ils sont honnêtes et réglos, le patron de la concession particulièrement. Je l'ai demandé bien sûr poliment calmement et avec courtoisie, et cet abruti a encore été irrespectueux gratuitement. Comportement de consanguin qui confirme certains clichés dans le Nord mais bref passons. Bien sûr certains ici sur Dunkerque ou dans la région ne sont pas comme ça. Mais il m'a dit que actuellement il n'y a pas de problème, et s'il y avait un problème dans le futur il assumerait. Donc 2 options. Soit il est honnête et réglo mais tête de con. Soit c'est une merde malhonnête un escroc. on verra bien mais si je me fais avoir sur cette histoire, si la justice ne fait pas son boulot, il le regrettera vraiment... je suis indulgent bienveillant mais pas avec les ordures qui se foutent de ta gueule en te faisant des malfaisances graves... quoi qu'il en soit j'espère qu'il est réglo mais juste tête de con et que le scooter n'a pas de problème. n'oubliez pas s'il vous plaît de lire le début de mon poste car le scooter a un nouveau souci enfin peut-être je ne suis pas sûr pour le moment. Il faut que je vérifie cela, c'est à confirmer ou pas par divers essais sur des routes bien plates et avec peu de monde pour que je puisse bien vérifier, dans les jours à venir.

Bader>> écoute j'ai un contexte particulier depuis 2 ou 3 ans je suis obligé d'être méfiant envers une partie des gens de cette époque. Donc je n'ai jamais dit que certains avaient forcément été malhonnête, si tous on était honnête, et bien le remerciement s'adresse à tous. Il n'y a rien de mal dans ce que j'ai dit, et vu mon contexte c'est même tout à fait normal. De plus écouter une vidéo pour entendre le son et répondre prends quand même peu de temps. Et malgré ça j'ai quand même remercier ceux qui ont été honnête. Donc faut pas déconner je suis resté très courtois et sympa, et vu mon vécu et mon contexte c'est peu de le dire... Néanmoins s'il y a vraiment un problème sur le scooter, j'espère que je ne l'ai pas abîmé par la faute de ce concessionnaire de merde qui serait alors un escroc et un fils de p***. Bien sûr si le scooter n'a pas de problème et que le bruit est normal logique pour ce type de scooter. Évidemment je ne dis rien contre eux et je n'ai pas de problème avec eux. Mais si le concessionnaire a menti, Vu que je ne suis pas du tout quelqu'un de malfaisant et pas malveillant et au contraire, ils n'auraient aucune excuse, eux où d'autres ordures totalement lâche et pourri. Ce qui m'ennuie c'est si le scooter serait réparable mais que ça aurait abîmé la durée de vie. Ou du moins la durée de vie dans des performances normales. Alors que s'il y avait un problème il n'avait qu'à me le dire à 130 km lors de la révision où j'avais parlé de ce problème avant qu ils ne s'occupent du scooter et je ne l'aurais pas utiliser pour préserver la durée de vie. J'ai eu différents avis de diverses personnes professionnel ou pas de la marque. Cette histoire m'embête vraiment et j'espère que le scooter n'a pas du tout été endommagé.

Bon étant donné que la plupart des gens notamment des spécialistes de la marque, me disent que il ne doit pas y avoir de deuxième bruit un peu aigu comme ça. Je vais directement aller chez le concessionnaire leur demander de me mettre par écrit que lors de la première révision et vidange alors que mon scooter avait 135 km, avant même qu'ils fassent la révision et la vidange je leur avais parlé de ce problème de bruit. Et que eux m'avait dit après la révision de mon scooter, que c'était un bruit normal sur les scooter 4 temps 50 cc. Si ils changent d avis quand je le ramène et disent que finalement le bruit n'est pas normal, je leur demanderais bien sur ce document car ils seront totalement responsable du fait que j'ai roulé avec par leur faute car ils m'avaient dit que c'était normal. Ou pire encore s'il refuse de faire le papier, avec signature et cachet du magasin, là ce serait encore pire et je saurai que ces fils de p*** essaient de m' ****, et je serai obligé de me défendre d eux quoi qu'il en soit. D'une façon ou d'une autre si la justice ne fait pas son travail et qu elle est totalement corrompu... Cela dit si ils acceptent de me faire le papier, c'est qu'a priori le bruit serait normal sur ce genre de scooter. Et de toute façon même si 'ils se tromper, ce qui serait étonnant, je serai totalement couvert par la garantie. Mais si on essaie de me la mettre à l'envers d'une façon ou d'une autre, le jour où je n'aurai plus rien à perdre, ceux la regretteront car là il ne s'agit pas d'une petite arnaque à 20 €.... Comme éventuellement un autre milieu pour des malfaisances très graves, mais bref là ce n'est pas le sujet. Quoi qu'il en soit je ne sais pas qui a été honnête sur ce forum, entre celui qui me dit le bruit est normal et les deux autres qui me disent que le bruit n'est pas normal. Mais merci à ceux qui ont été honnête et bonne continuation à vous.

Salut à tous Récemment après l'utilisation qui était pourtant de courte durée et avec un scooter encore brider, et alors qu'il ne faisait même pas chaud dehors. Quand j'ai ramené le scooter dans le garage à l'abri du bruit, le pot à fait des craquements beaucoup plus fort que d'habitude et plus longtemps. Je sais que des petits traitement léger sont normal, mais là c'était clairement plus fort voir 3 fois plus fort que d'habitude. Je l'ai essayé ce matin et les claquement me semblait plus fort que d'habitude mais moins fort quand même qu hier. Question cela est-il possible?? ou alors des fils de p*** m'ont mis un truc dans mon pot d'échappement???

Oui c'est ce qui me semblait que les quatre temps avec une plus longue durée de vie. Yamaha BWS next gen à l'époque avait tenu plus au moins proche des 60000km et peut-être même 70 000. Pas de certitude sur le kilométrage car sur la fin le compteur était cassé. et en plus je ne sais même pas si le garage qui me disait qu'il était foutu et ça coûterait trop cher pour le réparer m'a arnaqué et qu'il pouvait durer encore plus longtemps. J était plus naïf et moins méfiant à l'époque..... Attention bien sûr je ne dis pas que tous les garagistes ou concessionnaire sont des escrocs, comme dans toute profession ça dépend lesquels et une partie d'entre eux sont réglo. Pour celui-là je ne sais pas il a été réglo et qu'il disait vrai ou il a menti pour récupérer mon scooter facilement réparable en réalité. Mais donc un quatre temps de bonne qualité paraît-il la marque SYM en fait partie. J'imagine que ça peut tenir 80 miles peut-être même 100000km si les 4 temps ont une meilleure durée de vie. Et oui j'avais aussi appris très récemment que les quatre temps avec un moteur plus complexe que les 2 temps, et depuis environ 3 mois qu ils polluent largement moins et ça c'est une bonne chose. Je sais bien sûr qu'ils sont moins performant du moins dans l'accélération car pour la vitesse de pointe c'est similaire. Et oui moteur plus complexe dit plus de pièces donc un poids plus lourd du scooter c'est logique. Le mien fait quand même 107 kg à vide, mais paraît-il il est plus élaboré que la plupart des autres de la marque SYM de la même cylindrée, donc de meilleure qualité mais il est plus cher. Par contre donc beaucoup de gens j'en ai parlé et souvent des garagistes indépendant qui sont impartial, on dit que dans les scooters actuel la marque SIM est une des toutes meilleures. Donc si il y a un problème, même à 30000 km et surtout si c'est après la garantie, au pire avant la fin de la garantie et qu'on essaie de me la mettre à l'envers sur la garantie ou même l'assurance au pire. je serai qu'on essaie de me la mettre à l'envers et je m'en souviendrai le jour où je devrais me défendre si je ne trouve pas celle que je cherche le jour où je n'aurai plus rien à perdre... Dans 6 mois ou dans 5 ans je ne sais pas mais il est évident qu' indulgence et bienveillance n'a jamais été faiblesse contre les adultes trop malfaisants.... mais bref ça c'est une autre histoire.

Mais bon là j'imagine que tu troll. Sauf si tu parles de scooter chinois éco plus de qualité merdique. Pour ma part j'ai un sym fiddle 3, donc c'est quand même de qualité sympathique et rien à voir avec les trucs chinois à deux balles. Bien sûr ça ne vaut probablement pas un Yamaha ou alors un MBK, éventuellement Piaggio en version 2 temps aussi. Mais bon si ces Marques avaient fait des 4 temps, probablement elle aurait pas été forcément de meilleure qualité que les Sym 4t. Sinon les quatre temps ont-ils une meilleure ou moins bonne durée de vie en moyenne à qualité égale que les 2 temps?

Salut à tous. Alors comme je l'avais dit le concessionnaire où je l'ai acheté avec une révision des 300 km mais avant et ils n'y voyaient pas de problème. Je l'ai fait aux alentours des 120 km. Je leur avais parlé de ce bruit et eux m'avaient dit que c'était normal sur un 4 temps 50cc. Ce n'est pas l'opinion d'autres gens notamment d'autres professionnels de la marque, mais certes ils ne l'ont pas eu entre les mains le scooter. De toute façon les avis réellement contradictoire je les ai eu alors que j'avais déjà c'est 400 km après la révision au concessionnaire. Donc il est évident que s'il y a un problème c'est la faute de cette concession vu que j'ai fait un rodage très sérieux et bien sûr sans aucun accident même léger. Par contre hier soir quand je l'ai utilisé, alors même que je l'ai peut utilisé quand certaines opinions ont été contraire à celle du garage enfin de la concession où je l'ai acheté. Car évidemment l'opinion prioritaire et celle du garage ou concessionnaire qui a eu mon scooter entre les mains et qui a fait la révision. Bref je l'ai peu utilisé depuis lundi dernier où j'ai eu des opinions contraires, et là hier soir je sors avec et j'ai le voyant CES qui s'allume. En fait il clignote 4 fois et ensuite ne fais rien pendant environ 3 secondes puis clignote 4 fois à nouveau. Et cela à répétition. Je me suis dit peut-être un bug momentané. Je vais alors essayer à nouveau ce matin en faisant juste un petit tour. Bien sûr si le voyant c'était a nouveau allumé j'aurais arrêté le scooter tout de suite. Mais il ne sait pas allumé il n'a pas du tout clignoter. Je fais donc un petit tour court sans aller loin au cas ou par prudence. Je m'arrête pour faire une petite course. Je redémarre ensuite le scooter est là le signal moteur recommence à clignoter momentanément. Je m'arrête j'éteins le scooter, je le redémarre, et là le signal arrête et comme si tout allait bien. Bref maintenant même si ça ne le fait pas toujours ce signal de problème ces, je vais arrêter de l'utiliser et attendre le retour de vacances de ce concessionnaire. De toute façon s'il y a un problème il est sous garantie et moi j'ai été réglo donc ils sont obligés de me rembourser sur scooter à d ici 3 ans un problème grave ou même relativement grave pour la suite de la durée de vie du scooter. D'ailleurs comme me l'ont dit certains concessionnaire même si je le faisais débrider d'ici 1 ou 2 ans. C'est la loi française et de peut de pays, mais quasiment dans tous les pays ce scooter est fait pour rouler jusqu'à 75 km heure. Bien sûr pas pendant le rodage, et sans parler du rodage pas en permanence comme un débile évidemment. Bref là je ne suis pas c'est grave ou anecdotique signal mais je vais attendre le retour de ma concession de leurs vacances avant de l'utiliser à nouveau. Mais sérieusement pas mal le garagiste indépendant pas du tout concessionnaire m'avait dit que cette marque SYM et tu marques parmi les plus fiables actuellement. Et notamment aussi que leur service après-vente était très sérieux et intègre Vous confirmer cela notamment pour la fiabilité de ces véhicules de la marque SYM? Et si Quelqu'un y a eu à faire pour le service après-vente et la garantie surtout?

Salut. Ben ce bruit en lui-même est peut-être normal, même si pas selon certains. Après une chose est sûre non au bout d'un an ou deux il doit pas y avoir beaucoup de bruit sur un scooter qui est encore relativement récent. À la limite d'un scooter en fin de vie OK. Qu'entends-tu par un scooter de ce genre, tu parles d'un 4 temps 50 cc?

Ok il faut commencer à démonter pour remonter après, une ou plusieurs pièces, ça me paraît un peu lourd vu que je n'y connais quasiment rien en mécanique et que j'ai très peu d'outils en plus chez moi donc sans doute pas les outils qu'il faut pour cela. De toute façon si tu me dis avec Bader que le bruit vous semble normal, en plus de mon concessionnaire et mécano qui m'ont dit pareil, je vais donc faire comme si c'était normal en attendant qu'ils reviennent de vacances le 3 je crois. Ce qui est juste très étonnant c'est que sur le forum et même des professionnels de la marque concessionnaire ou mécaniciens, ont des avis différents voir totalement opposé alors même qu'ils ont entendu la vidéo de mon scooter. C'est étrange car là c'est vraiment quelque chose ce bruit qui devrait être facile a diagnostiquer comme normal ou pas pour ce type de scooter. Particulièrement pour des professionnels de la Marque sym. Très étrange en fait tout cela. De toute façon en cas de souci ils ont fait une révision avec la première vidange donc je suis couvert par la garantie vu que j'ai fait un très sérieux rodage et aucun accident sauf le petit incident ou la racaille a peut-être fait tomber mon scooter alors à l'arrêt quand je n'étais pas là, mais ce n'est pas un choc aussi peut fort qui peut abîmer un scooter neuf. De toute façon après ce petit choc je n'ai pas remarqué de différence avec le scooter le bruit était déjà là avant et aucune différence. De toute façon je vais faire ma révision des 1000 km largement avant ces 1000 km par précaution. Pour en revenir à ce bruit, En tout cas que ce soit sur ce topic où mon autre topic, merci beaucoup à ceux qui ont répondu sincèrement et je crois que là il n'y a plus rien à dire. Sauf si vous estimez que mon compartiment transmission juste en dessous du filtre à air à gauche du scooter donc quand on est assis dessus. Si vous estimez que la chaleur n'est pas normal car à l'arrière il est très chaud mais ça va encore, mets à l'avant il est ultra chaud et on ne peut pas laisser sa main 5 secondes dessus sans se brûler. Et cela alors qu'il est rentré chez moi à l'ombre où il ne fait pas chaud le soir, 10 minutes après l'arrêt du scooter après un tour de 20 km. Si cette chaleur du compartiment transmission il me semble, vous paraît excessive, n'hésitez pas à le dire, si cela vous paraît normal vous pouvez laisser couler le topic et merci pour votre aide.

Salut arktek. Merci pour ta réponse détaillée. J'imagine que tu parles de tourner la roue alors que le moteur est éteint. Je l'ai déjà fait et je n'ai pas remarqué de bruit anormal. Alors je n'y connais rien en mécanique j'ai été voir ce qu'est un arbre primaire. Alors j'ai été voir sur Google à quoi ça ressemble, mais par contre je ne le vois pas sur le scooter c'est à quel endroit? Et quand tu dis de vérifier s'il n'a pas de jeu, je veux dire s'il ne coince pas? La cloche d'allumage et le variateur je n'ai pas réussi non plus à voir où c'est, ça se situe ou à peu près sur un scooter 50?? Bon je vois que tu t'es encore d'autres choses donc je vais résumer oublie mes questions d'avant et juste est-ce que tu aurais une photo large ou on voit bien, anatomie d'un scooter 50 4 temps? Où je pourrais voir facilement où se trouve les choses que tu m'indique. J'imagine que tous les scooters ne sont pas fait exactement pareil mais que c'est assez proche quand même. Pour les fuites de liquide je ne crois pas car sinon j'en aurais vu, car je gare le scooter chez moi dans une pièce qui a un sol claire je l'aurais vu. J'ai déjà essayé de voir chez moi en allumant et en accelerant avec la béquille mais ça ne faisait pas le bruit en question. Il est vrai que je n'ai pas énormément forcer il faudrait que je réessaye quelque part dehors ou le bruit ne pourrait pas raisonner est pas gêné les voisins. Car je le redis le bruit 'est surtout la en accelerant à partir de 2025 km heure et surtout au-delà des 30. À l'arrêt moteur allumé le bruit ne s'entend pas du tout et à basse vitesse en dessous de 20 km heure il s entend très peu voir pas du tout. Donc faudra que je voie en forçant mais dehors sans gêner les autres. Oui je sais que le scooter est sous garantie et surtout que j'ai fait un très bon rodage très sérieux. Et que je n'ai eu aucun accident rien du tout, juste une racaille qui l'a fait tomber une fois à l'arrêt quand je n'étais pas là. mais ça c'est impossible que ça abîme un scooter neuf un petit choc comme ça. Donc ok selon toi le bruit est normal sur un 50 4 temps. Et la transmission ou du moins il me semble qui est juste en dessous du filtre à air. Et au bout de 20 km et alors que je l'ai rentrer chez moi le soir où il ne fait pas chaud dans cette pièce, que 10 minutes après peut-être même 15 le bloc de transmission donc est vraiment chaud à l'arrière mais ça va encore. Et à l'avant il est vraiment ultra chaud on ne peut pas laisser sa main dessus 3 secondes au risque de se brûler un peu. Si on l'a les 10 secondes à mon avis on se brûle vraiment. Cela te semble également normal? Quoi qu'il en soit avec une sorte d'affiche de l'anatomie d'un scooter, j'arriverai avoir de quelle pièces tu parles et ou elles sont exactement sur le scooter. En tout cas tu es sincère merci beaucoup pour ton aide.

Donc du Orcal Cavaro 50cc 4 temps de 2018 ou 2019. Inutile de regarder le test en entier, juste le tout début de la vidéo jusqu'à 17 secondes environ, la suite est inutile pour ce problème. c'est le seul moment où on entend vraiment le bruit du scooter où il n'y a ni paroles ni musique ni autre son de voiture qui pourrait gêner rien du tout. Alors je m'explique comme je l'avais déjà dit sur un autre topic , mon scooter quasi neuf un fiddle 3 sym 50 cc, fait un bruit très similaire. Le bruit de ce Cavaro au début de la vidéo vous semble-t-il normal ou pas pour un scooter 4 temps 50cc??? Même si tous ne le font pas, cela vous paraît-il normal au moins pour certains modèles de ce genre de scooter donc 4 temps 50cc récent ou assez récent? Je pense que certains m'ont répondu sincèrement et je les en remercie, mais j'ai tellement d avis contradictoire par des concessionnaires ou mécano de la marque SYM, que je suis obligé de demander pour avoir plus d'avis sur cette vidéo qui viens quand même d'un site connu. Eux ne parlent pas du tout de choses anormales ou d'un problème du scooter. Votre opinion, ce scooter tester par motor live ce Cavaro a-t-il un problème au niveau du son donc un problème que ce soit la transmission le moteur l'embrayage ou autre, où est-ce normal sur certains modèles de 4 temps 50cc d'avoir un bruit assez fort et aigu comme ça??? D'avance merci beaucoup à ceux qui répondront sincèrement.

Bon il y a de plus en plus de concessionnaire de la marque SYM qui me disent que le bruit n'est pas du tout normal. même si la plupart disent que le bruit n est a priori pas grave, mais sans aucune certitude cela dit. D'autres disent en gros que ça peut être grave comme pas grave. J'ai du mal cela dit à expliquer deux choses: Pourquoi pas mal de concessionnaire de cette marque ils me disent que ça arrive parfois sur certains modèles neuf et que ça n'a rien de grave, que c'est un défaut de fabrication anecdotique qui n'a aucune conséquence pour le scooter. Et pourquoi sur le site motorlive, Leur test du Orcal Cavaro. Au tout début de la vidéo, le scooter passe à côté de la caméra du même côté ou sur le mien ça fait du bruit. Donc la caméra et tu es en face du côté gauche du scooter. Il n'y a ni paroles ni musique, juste le bruit du scooter car aucune ou très peu de voiture à côté. Et on entend très clairement exactement le même bruit qu'il y a sur mon scooter. C'est un test qui date de 2018 ou 2019, et leur site existait déjà depuis un moment, donc ils Avaient déjà à l'époque de l'expérience je pense. Je trouverais ça vraiment très étonnant que le scooter qu ils ont testé ce jour-là avait un problème, et que personne ni le testeur ni personne de leur site, n'est pensé à le dire à le préciser lors du test. D'ailleurs dans les commentaires YouTube, sur la dizaine de commentaire un seul parle du bruit en disant que le pot fait du bruit. Donc il ne s'y connaît pas car ce n'est pas le pot qui fait ce bruit là. Et dans les autres commentaires aucun de celà anormal. Donc il est possible que l'explication que ce bruit n'est pas normal, mais qu'il arrive parfois sur certains modèles et que ce n'est pas grave et même à part le bruant lui-même anecdotique, est une possibilité. Ou alors si le scooter a vraiment un problème et que ça n'est pas du tout normal et possiblement grave. vraiment un grand nombre de concessionnaire et pire pas mal de mecano, serait vraiment totalement ignorant de leur propre machine. Ou pire encore pourri et corrompu. De toute façon je vais faire un test très simple par rapport à la concession ou je l'ai acheté. Quand il réouvre aux alentours du 5, je leur demande de m'écrire noir sur blanc pour la vidange où ils ont quand même indiqué qu'ils avaient fait une révision. Mais que je leur demande d'ajouter à cela que je leur avais bien parlé de ce bruit avant la révision et la vidange, lorsque le scooter avait environ 120 km. Et que eux même m ont bien dit que ce bruit était normal. S'il refuse je serai avec certitude qu'ils l'ont fait exprès et que c'est bien pire que de l'incompétence... Et bien sûr je m'en défendrai d'une manière ou d'une autre... Cela dit j'espère que certains concessionnaire ou mecano on raison et que ce souci arrive parfois mais qu'il n'est pas grave et même anecdotique à part le bruit en lui-même. Pas mal m'avais même dit que ce bruit était normal, franchement c'est très très étonnant c'est réponse très contradictoires les unes aux autres. Mais je pense quand même que Bébert et les concessionnaire ou mecano qui disent que ça n'est pas normal ont raison. J'espère cela dit me tromper et que mon concessionnaire est le mécano où j'ai acheté le scooter ont raison. D'autant que le premier qui a répondu sur ce topic a dit lui-même qu'il ne constaté rien d anormal. Cela est quand même bien étrange.

J'ai une dernière question, ne pensez-vous pas que ce bruit peut provenir d'un manque, voir même d'une absence, d'huile de transmission??? Un manque d huile moteur je ne pense pas, même si je peux me tromper car je m y connais très peu en mécanique. Si cela est possible n'hésitez pas à le dire. mais en tout cas pour l'huile de transmission est-ce que c'est possible que ça fasse du bruit de ce genre-là si il en manque? Ou même si quelqu'un de malveillant aurait mis une substance nocive dans l'huile de transmission, voir dans l'huile de moteur?