scooter piaggio - gilera perte de vitesse après montage d'un variateur multivar

[Twan]

Salut

s'il vous plaît j'ai un scoot aprilia atlantic 125 4t (moteur leader)

récemment j'ai fait monter un variateur multivar (avec courroie, galets et ressorts de poussée correspondants)

les 1ers jours j'avais une nette amélioration de l accélération sans perte de vmax

puis le scooter a commence a souvent rester en dessous des 70km/h (vmax d'origine 110) et desormais c'est permanent

donc si qqun a une idee... merci

Modifié le 16 juillet 2022 par Twan
orthographe

[jimmy@]

salut , tu as monter les galets fournit avec le variateur ou c'est ceux d'origine ? regarde la courroie si elle n'est pas trop usée , une courroie qui s"affine fait perdre de la pointe avec tous les moteur à variation. remonte le ressort de poussée d'origine . monter un varia seul ne fait pas de miracle niveaux perfs et n'en vaut pas vraiment le tarif , seul truc que ça fait ça déregle toute la varia .

[Twan]

merci pour ton temps

j'ai mis les galets 9g fournis avec le multivar (/origines 7.4g)

idem pour le ressort et c était noté sur la notice qu il est "absolument nécessaire"

la courroie est aussi la malossi qui va avec, neuve

(sachant que d abord j'ai mis que le multivar puis qd les prb ont commence je me suis dit la courroie est fatiguee et j'ai mis la malossi mais je n ai gagne que 5km/h donc j'ai mis le ressort multivar et j'ai encore gagne 5 mais voilà on est encore loin)

sur la becannerie il y a une dizaine d avis pour le multivar avec même moteur que le mien et les mecs en sont tous ravis

est ce que ça peut être la bougie qui serait en train de crever ? je compte en acheter une lundi car j'ai des doutes quand a son age, mais je l ai démonté elle avait l air normal

Modifié le 16 juillet 2022 par Twan
correction

[Alain]

Salutations.

Quelle est la référence du variateur?

Il existe 4 variateurs Malossi pour les différentes variantes du moteur Piaggio Leader 125, avec différents poids de galets.

[Twan]

bonsoir

c'est bien le modele correspondant a l atlantic avec des galets pour 125cm3 et 150

5111397

Modifié le 20 juillet 2022 par Twan
oubli

[Alain]

Est ce que le régime moteur semble bas en comparaison de ce qu'il devrait être?

Les galets pourraient être trop lourds ou le ressort de poussée pas assez dur.

Dans mes souvenirs, il me semble avoir déjà mis du 8.5g dans un Multivar pour une Vespa GTS 125 avec le ressort blanc, et ça fonctionnait très bien.

[Twan]

oui il me semble surtout quand j accélère à fond j'ai l impression rien ne se passe à part un peu engourdir la becane et aspirer plus d essence

le ressort est le blanc fourni avec le multivar

et les galets font 9g ce sont ceux preconises par multivar (7.5g pour ceux d'origine)

[Twan]

j'ai fait 40 km en voie rapide pour décrasser et j'ai change la bougie : pas d'amélioration

j'ai l'impression que le variateur ne s'ouvre plus à fond car après les 2/3 du tour de poignée pas de gain de vitesse ni de tours

[jimmy@]

en général les galets fournis avec le variateur son plus léger que l'origine (pour prendre + de tr/mn) .comme apparament et a dit alain ton variateur est fait pour 125/200 cc , les réglage entre un 125 et un 200 ne sont pas les même , revoie a la baisse e poids des galet. 7.5 gr voir 7 gr , à téster y a comme ça que l'on trouve les réglage optimal. tes galets et même le ressort son peut-être mieux sur le 200 et limite sur le 125.

[Twan]

2 jeux de galets etaient fournis, un pour les 125 et un pour les 200

j'ai mis ceux pour 125 qui sont un peu plus lourd que ceux d'origine

[Alain]

D'après ce que tu me dis, le moteur a du mal a prendre ses tours car le variateur est déjà ouvert.

Le poids des galets peut être un peu élevé (comme je l'ai dit, j'ai déjà mis du 8.5 sur une Vespa GTS 125), mais il y a aussi le ressort de poussée qui n'est peut être pas assez dur.

Il existe un ressort Malossi jaune pour le moteur Leader, il pourrait être intéressant sur ton Aprilia.

[Twan]

merci mais je ne pense pas que les galets ou le ressort soient en cause

je pense plus a une erreur lors du montage du variateur, ou au fait qu'un de ses elements soit defectueux

ou encore un prb au niveau du carburateur ou de la boîte à air

mais voilà com ma capacite a regarder et reparer cela moi même est basse je demande des avis

[Twan]

j'ai parle a un autre mecano auj

il m a dit ca doit être une pièce qui s est deterioree peut être suite a un mauvais montage

genre un galet qui a fondu

il m a dit si ca marchait bien au debut ca doit être un truc com ca

donc j envisage d acheter une cle a choc pour démonter variateur et emb car les mecano sont over bookes

[Twan]

erreur

Modifié le 19 juillet 2022 par Twan
erreur

[jimmy@]

  Le 19/07/2022 à 17:50, Twan a dit :

erreur

Dérouler  

ton mecano n'as pas tord , si ça a bien fonctionner un certain temps pas trop normal que ça déconne , un scoot ne se dérègle pas tout seul a ce points.

[Alain]

Les galets fondus? J'y crois pas du tout, les galets Malossi pour Maxiscooter sont très résistants...

J'ai regardé la notice de montage du variateur, la photo n'est pas contractuelle. Dans mes souvenirs, il fallait justement conserver la rondelle de calage derrière la joue fixe.

  Le 19/07/2022 à 18:39, jimmy@ a dit :

ton mecano n'as pas tord , si ça a bien fonctionner un certain temps pas trop normal que ça déconne , un scoot ne se dérègle pas tout seul a ce points.

Dérouler  

Je pense surtout au ressort de poussée qui était limite au niveau de la dureté en étant neuf, et qui a perdu le peu de dureté nécessaire.

Je tenterai bien le ressort jaune, plus rigide mais pas trop...

[Twan]

en fait au niveau des rondelles ca doit être bon car celle qu il a mises ne sont pas ds la partie que traite la notice

concernant le ressort, qd ca marchait bien au depart, je n avais pas encore change le ressort et la courroie, puis le prb est apparu donc j'ai fait monter d'abord la courroie, puis le ressort blanc avec un mini gain a chaque fois

et le ressort blanc etant celui du pack et plus dur que celui d'origine avec lequel ca fonctionnait au depart, je pense donc que le blanc correspond bien

[Alain]

Si pour toi le ressort semble bon, allège les galets.

De toute façon, le moteur n'atteint plus son régime optimal.

Soit la dureté du ressort n'est plus suffisante pour contrer l'ouverture du variateur, soit les galets sont trop lourds et donnent une ouverture trop rapide du variateur que le ressort ne parvient pas à maintenir car celui-ci a pris un peu d'usure, ce qui est normal.

Il ne faut pas se fier aveuglément aux galets livrés avec le variateur. Deux moteurs identiques peuvent avoir besoin de réglages différents. J'ai fait (et je fais encore) des travaux sur des Vespa 125, je connais donc assez bien le moteur Leader 125. 

[Twan]

ok merci

je ne cpmprends pas prq ca a marche avant quelques jours, puis après une transition d instabilite, ca ne marche plus

[Twan]

  Le 19/07/2022 à 19:41, Alain a dit :

Si pour toi le ressort semble bon, allège les galets.

De toute façon, le moteur n'atteint plus son régime optimal.

Soit la dureté du ressort n'est plus suffisante pour contrer l'ouverture du variateur, soit les galets sont trop lourds et donnent une ouverture trop rapide du variateur que le ressort ne parvient pas à maintenir car celui-ci a pris un peu d'usure, ce qui est normal.

Il ne faut pas se fier aveuglément aux galets livrés avec le variateur. Deux moteurs identiques peuvent avoir besoin de réglages différents. J'ai fait (et je fais encore) des travaux sur des Vespa 125, je connais donc assez bien le moteur Leader 125. 

Dérouler  

il y a peut-être bien un trop gros ecart galets/ressort

je songe a en commander d'autres

stp Alain que me conseilles tu comme poids de galets sachant que j'ai actuellement des 9.5g (ceux d'origine avec le variateur d'origine etaient de 7.4g)

aussi voici les valeurs des ressorts

ressort de contr.variateur blanc ø ext.65x116mm ø fil 4,5mm 6,2k

ressort de contr.variateur jaune ø ext.65x112mm ø fil 4,6mm 6,8k

ressort de contr.variateur rouge ø ext.65x108mm ø fil 4,7mm 7,5k

je prends le jaune ?

et cela ne pourrait pas venir des 3 petits ressorts d embrayage qui seraient trop assouplis

[Alain]

J'ai déjà testé le jaune, il fonctionne bien.

Les ressorts d'embrayage n'influent qu'au démarrage et en reprise à faible vitesse.

[Twan]

ok merci

et pour le poids des galets ?

[Twan]

aussi

si par exemple tu me dis 8.5

puis je alors mettre 3 galets malossi 20*17 9.5

avec 3 d'origine 19*17 7.4 ?

bon je comprends bien que tout le monde ne peut pas répondre instantanement

mais je devais commande vite en esperant être livre avant la venu du mecano mardi matin

j'ai donc pris le ressort jaune

et des galets malossi 20*17 de 7.5 comme ca je pourrais essayer avec les 9.5, en mélange soit 8.5 ou encore en 7.5

merci a vous 2 , je vous tiens au courant si Dieu veut, et si un commentaire vous vient...

bonne journee

[jimmy@]

prend la taille des galets qui vont avec le variateur , le malossi en 20x17 ? tu commande ds 20x17 dans le poids que tu veux. ton soucis est une affaire de réglage entre le ressort et les galet , perso sur mon scoot si j'augmente ou baisse d'1 gr sur le poids total des 6 ça change les perfs. j'ai 4.4gr , si je monte 4.6gr = moins de tr/mn , 4.3gr =ça guele pour moins de perfs. ce n'est pas un réglage a prendre à la légère.

[Twan]

Résolu

Bonjour

Après avoir fait des essais avec différents ressorts, galets et même en remontant tout d'origine il n'y avait pas d’avancée

Puis j'ai remarqué que le couvercle au dessus du boisseau était un peu abîmé

On a ouvert, la membrane était un peu déchirée alors je lui ai mis un coup de glu (en attendant d'en recevoir une nouvelle) à elle et au couvercle et ça a marché bien direct

Louange à Dieu