Problème puissance TZR 50

[MagaDoX]

Bonjour, j'ai actuellement un problème sur ma TZR, je vais d'abord énumérer les pièces présentent sur la bécane.

Moteur AM6 joint, joint spy, roulement refait

Clapet malossi VL6

Pipe Poline rigide

carburateur Del 17.5 AD

Gicleur ralenti 45

Gicleur Principal 85

Aiguille W9

Allumage MVT DD

Pot Yasuni R2 débridé 

Alors je pose ma question ici mais impossible de monter en 4eme je ne parle même pas de la 5 et 6.

En descente la vitesse augmente mais la brèle n'a aucune puissance, mon régime moteur ne veut pas monter très haut dans les tours mais la réactivité de la poignée et du gicleur de ralenti est parfaite. Seul hic je réussi pendant de bref instant à avoir une monté en puissance en jouant sur le le mi poignée et dès le plein gaz le moteur s'étouffe et n'a plus de jus. Souci je ne peux pas rendre plus riche le gicleur principal sous peine d'être trop riche sur toute ma plage . Dès un monté même minime la bécane perds en puissance au bout d'un moment et encore une fois la seul façon de ne pas rétrogradé en vitesse est de trouvé le bon point sur ma poignée de gaz.

Help s'il vous please.

[Bubulle]

Salut, 

As tu essayé de jouer sur l'aiguille ? Tu peux essayer de monter le cran du clips d'aiguille ce qui fait descendre l'aiguille plus bas et donc appauvri sur toute la plage sauf à plein gaz. Ce qui te permettra de tester des gicleurs principaux plus gros 

Mais avant ça quelques bricoles à vérifier : calage de l'allumage, essais d'une bougie neuve, vérifier que la transmission ne soit pas atrocement longue, la présence de bride sur le pot (parfois il y a deux brides à retirer)...

[MagaDoX]

Il y a 12 heures, Bubulle a dit :

Salut, 

As tu essayé de jouer sur l'aiguille ? Tu peux essayer de monter le cran du clips d'aiguille ce qui fait descendre l'aiguille plus bas et donc appauvri sur toute la plage sauf à plein gaz. Ce qui te permettra de tester des gicleurs principaux plus gros 

Mais avant ça quelques bricoles à vérifier : calage de l'allumage, essais d'une bougie neuve, vérifier que la transmission ne soit pas atrocement longue, la présence de bride sur le pot (parfois il y a deux brides à retirer)...

Yo merci pour ta réponse rapide

J'ai déja essayer de jouer à l'aiguille mais aujourd'hui je m'y remets pour confirmer ce que tu me dis. Mon allumage à été calé pile poil et dans l'installation j'ai foiré ma platine... Je ne peux donc pas y retoucher pour l'instant mais j'éloigne cette possibilité en soit. J'ai testé plein de bougie sans réel gain ni amélioration en passant même par des bougies de voiture et des gaps douteux XD.

J'ai enlevé mes deux brides sur le pot et la seul chose que je n'ai pas touché est la transmission je suis en 11/60 comme d'origine sur la tzr  cela pourrait venir de ça ? Mon ration est bien bridé mais je ne devrais pas galérer en côte à l'inverse ne pas trop les sentir mais ne pas avoir de Vmax de fou nn ?

Modifié le 22 janvier par MagaDoX

[Alain]

Salutations.

Je ne suis pas spécialiste dans le domaine des  à boîte, mais le rapport de transmission me semble très court et devrait justement te permettre de monter facilement dans les tours et rapports.

Le cylindre est d'origine?

Le Yasuni R est, selon ce que j'ai pu voir, prévu pour des kits. Le cylindre d'origine n'est peut être pqqs assez performant que pour suivre.

Avec un allumage à rotor interne, le moteur perd en inertie. S'il ne peut pas délivrer un couple suffisant, impossible d'aller chercher les rapports les plus longs.

Autre possibilité: le carburateur Dell'orto PHBG AD 17.5 est monté avec un puits d'aiguille AN. Ce puits est plus conçu pour les moteurs 4t, ce qui fait que le mélange air/essence s'appauvrit très vite avec la montée en régime.

Il est possible de remplacer le puits AN par un AU, mais il faut trouver la douille dans laquelle le puits se visse, et cette pièce n'existe pas à la vente...

[Bubulle]

Salut, 

Même si ton allumage a la platine foirée tu peux toujours vérifier le calage 

Ensuite si la platine ne tient plus correctement à cause du foirage de vis il se peut que le rotor vienne toucher le stator et freiner énormément le moteur... En plus de faire fondre le plastique du stator 😅

Je pense que ça vaut le coup de vérifier tout ça 

Côté transmission c'est effectivement ultra court donc ce n'est pas ça qui te pose problème pour le moment, d'ailleurs quand tu auras résolu le problème ça sera intéressant de rallonger un peu

Côté carburateur comme dit Alain il y a certains modèles qui posent pas mal de problème à régler, en général on y arrive toujours mais si tu en as un autre sous la main ça te permettrait d'éliminer cette possibilité 

Côté pot si tu as enlevé les deux brides tout va bien, le Yasuni R2 convient plutôt bien à de l'origine même si il reste creux à bas régime 

[MagaDoX]

Il y a 22 heures, Alain a dit :

Salutations.

Je ne suis pas spécialiste dans le domaine des  à boîte, mais le rapport de transmission me semble très court et devrait justement te permettre de monter facilement dans les tours et rapports.

Le cylindre est d'origine?

Le Yasuni R est, selon ce que j'ai pu voir, prévu pour des kits. Le cylindre d'origine n'est peut être pqqs assez performant que pour suivre.

Avec un allumage à rotor interne, le moteur perd en inertie. S'il ne peut pas délivrer un couple suffisant, impossible d'aller chercher les rapports les plus longs.

Autre possibilité: le carburateur Dell'orto PHBG AD 17.5 est monté avec un puits d'aiguille AN. Ce puits est plus conçu pour les moteurs 4t, ce qui fait que le mélange air/essence s'appauvrit très vite avec la montée en régime.

Il est possible de remplacer le puits AN par un AU, mais il faut trouver la douille dans laquelle le puits se visse, et cette pièce n'existe pas à la vente...

 

il y a une heure, Bubulle a dit :

Salut, 

Même si ton allumage a la platine foirée tu peux toujours vérifier le calage 

Ensuite si la platine ne tient plus correctement à cause du foirage de vis il se peut que le rotor vienne toucher le stator et freiner énormément le moteur... En plus de faire fondre le plastique du stator 😅

Je pense que ça vaut le coup de vérifier tout ça 

Côté transmission c'est effectivement ultra court donc ce n'est pas ça qui te pose problème pour le moment, d'ailleurs quand tu auras résolu le problème ça sera intéressant de rallonger un peu

Côté carburateur comme dit Alain il y a certains modèles qui posent pas mal de problème à régler, en général on y arrive toujours mais si tu en as un autre sous la main ça te permettrait d'éliminer cette possibilité 

Côté pot si tu as enlevé les deux brides tout va bien, le Yasuni R2 convient plutôt bien à de l'origine même si il reste creux à bas régime 

Merci pour vos retours

J'ai déja changé le puit An par un puit AU avec la douille correspondantes et mon cylindre est un type origine et non pas le cylindre d'origine ce qui pourrait me poser problème avec le pot effectivement mais j'image mal cela avoir tant d'incidence dans le cas présent ou en tout cas je l'espère. Un collegue va me ramener un autre carburateur pour essayer cette piste et je pense justement que mon carburateur est juste un enfer à régler parfaitement ce qui me frustre un peu dans l'idéal j'aurais aimer le gardé tout en réussissant à l'exploiter au moins partiellement

Je vais essayer de vérifié le calage de mon allumage quand j'aurais de nouveau l'outil pour cela peut être intéressant à vérifier effectivement .

J'avoue avoir un peu la porte monnaie raque en ce moment donc pour changer de cylindre dans l'état actuel cela va être compliquer même si à terme je pense que pour exploité la configuration déjà en place il faudra passer obligatoirement par cette option. Je ne m'y connais pas trop en kit 50, un fonte ou un aluminium ? Une marque à privilégier ? Je ne cherche pas une puissance ou un couple de malade mais au moins pouvoir rouler à + de 50 dans ma cambrousse XD.

Je suis un peu à court d'option cela dit, j'ai diminuer mon gicleur de ralenti hier d'un 45 à un 40 pour suivre le pré réglage de circuit de ralenti vu dans les tutos, de ce coté je n'ai plus de baisse de puissance entre 0 et 0.5 tour de la vis de richesse mais j'ai l'impression que cela est devenu trop pauvre. Quand j'accélère poignée à fond j'ai un trou trop pauvre puis la monté franche dans les tours. Je peux le comblé un chouille en dévissant de + de 3 tour minimum de vis de richesse mais je ne pense pas que ce soit la solution  Plus qu'a essayer un gicleur de 42 à priori. Autre examination mon gicleur principal est parfait sans prise mais dès sur la route mon fond de poignée est trop pauvre  si je l'augmente il est trop riche... Ce ratio gicleur de ralenti / gicleur principal est si important avec les phbg ? Je vous avoue être perdu mais je ne perds pas la foi et continu toujours d'avancer pas à pas dans mes réglages.

[Alain]

Puisque tu as monté un puits AU dans ton carburateur, il faudra voir si la douille filetée est correctement montée.

Quand tu regardes par le dessus du carburateur, tu vois qu'il y a un rebord sur le douille qui forme un C.

Ce C doit avoir l'ouverture tournée vers la pipe d'admission. Si ce n'est pas le cas, il ne fonctionnera pas correctement.

[Bubulle]

Côté cylindre oui un type origine peut poser problème si il est vraiment mal conçu mais ça reste très rare donc vaut mieux pas trop se pencher là dessus pour le moment 

Et oui tu as la possibilité de gagner pas mal de perf en mettant un kit 50 aluminium ça permettra d'exploiter un peu ta configuration 

 

Côté réglage carburateur, oui le gicleur de ralenti peut influer sur toute la plage mais dans tous les cas tu devrais arriver à quelque chose qui fonctionne en essayant plusieurs réglages. C'est rare d'avoir besoin de remplacer le gicleur de ralenti, en général on y laisse le 45 et on ne joue que sur la vis de richesse pour ajuster

Tu as l'air de bien maîtriser le réglage carburateur mais au cas où je t'écris comme je procède habituellement 

- gicleur de ralenti 45

- réglage de la vis de richesse : démarrer la moto, visser la vis de ralenti à fond, ajuster la vis de richesse en cherchant le régime moteur le plus élevé puis remettre la vis de ralenti réglée. La méthode est un peu simpliste mais ça marche plutôt bien 

- réglage de l'aiguille sur un cran intermédiaire

- Gicleur principal plutôt trop gros au début 

Ensuite premier démarrage, si le moteur s'engorge dès qu'on effleure la poignée : ajustement de la vis de richesse. Petit tour avec la moto, ça galère à mi régime : d'abord essayer plusieurs positions de poignée de gaz, de façon générale si ça galère jusqu'à 3/4 gaz on le gère en priorité avec l'aiguille, idem si ça galère à bas régime : aiguille d'abord gicleur principal ensuite. 

Ne pas hésiter à essayer de rouler avec le starter à un peu tous les régimes pour comparer le fonctionnement. Si ça marche mieux avec starter vaut mieux enrichir

Une fois que la moto fonctionne à peu près bien, bien essayer tous les régimes et surtout toutes les positions de gaz. Si il y a un trou ou même aucune différence entre 80% gaz et 100%: augmenter le gicleur principal.

Comme ce n'est pas toujours évident de savoir si c'est trop riche ou trop pauvre juste avec le ressenti, par principe, toujours enrichir d'abord puis appauvrir si c'est pire qu'avant.

Et surtout garde bien à l'esprit qu'avec un pot comme le tien, le moteur est creux à bas régime puis décolle d'un seul coup à un certain régime. Ce n'est pas nécessairement un problème de réglage si c'est juste un creux à bas régime 

[MagaDoX]

il y a 13 minutes, Bubulle a dit :

Côté cylindre oui un type origine peut poser problème si il est vraiment mal conçu mais ça reste très rare donc vaut mieux pas trop se pencher là dessus pour le moment 

Et oui tu as la possibilité de gagner pas mal de perf en mettant un kit 50 aluminium ça permettra d'exploiter un peu ta configuration 

 

Côté réglage carburateur, oui le gicleur de ralenti peut influer sur toute la plage mais dans tous les cas tu devrais arriver à quelque chose qui fonctionne en essayant plusieurs réglages. C'est rare d'avoir besoin de remplacer le gicleur de ralenti, en général on y laisse le 45 et on ne joue que sur la vis de richesse pour ajuster

Tu as l'air de bien maîtriser le réglage carburateur mais au cas où je t'écris comme je procède habituellement 

- gicleur de ralenti 45

- réglage de la vis de richesse : démarrer la moto, visser la vis de ralenti à fond, ajuster la vis de richesse en cherchant le régime moteur le plus élevé puis remettre la vis de ralenti réglée. La méthode est un peu simpliste mais ça marche plutôt bien 

- réglage de l'aiguille sur un cran intermédiaire

- Gicleur principal plutôt trop gros au début 

Ensuite premier démarrage, si le moteur s'engorge dès qu'on effleure la poignée : ajustement de la vis de richesse. Petit tour avec la moto, ça galère à mi régime : d'abord essayer plusieurs positions de poignée de gaz, de façon générale si ça galère jusqu'à 3/4 gaz on le gère en priorité avec l'aiguille, idem si ça galère à bas régime : aiguille d'abord gicleur principal ensuite. 

Ne pas hésiter à essayer de rouler avec le starter à un peu tous les régimes pour comparer le fonctionnement. Si ça marche mieux avec starter vaut mieux enrichir

Une fois que la moto fonctionne à peu près bien, bien essayer tous les régimes et surtout toutes les positions de gaz. Si il y a un trou ou même aucune différence entre 80% gaz et 100%: augmenter le gicleur principal.

Comme ce n'est pas toujours évident de savoir si c'est trop riche ou trop pauvre juste avec le ressenti, par principe, toujours enrichir d'abord puis appauvrir si c'est pire qu'avant.

Et surtout garde bien à l'esprit qu'avec un pot comme le tien, le moteur est creux à bas régime puis décolle d'un seul coup à un certain régime. Ce n'est pas nécessairement un problème de réglage si c'est juste un creux à bas régime 

T'as méthode pour le préréglage du ralenti m'était inconnu mais permets d'accélérer beaucoup d'étape je teste ça demain de suite si le temps est clément. C'est vrai que j'ai joué avec l'aiguille mais pas avec tous les gicleurs essayer notamment les deux derniers. Plus qu'a réessayer ça demain . Ma faute à moi qui commençait à perdre patiente  , ce qui m'étonne le plus dans mon cas est que la bécane réagit bien dans les bas régimes (la puissance est disponible bien que creuse) et ne veut pas atteindre de régime élevée en charge. Je galère effectivement entre le trop riche et le trop pauvre quand le régime commence à augmenter en charge.

Merci encore pour ton temps  , je commençais à perdre espoir avec cette bécane...

[Alain]

Je te suggère de regarder la position de la douille du puits d'aiguille, si elle n'est pas parfaitement positionnée la carburation s'en retrouve complètement foutue (je parle par expérience)

[MagaDoX]

Il y a 16 heures, Alain a dit :

Je te suggère de regarder la position de la douille du puits d'aiguille, si elle n'est pas parfaitement positionnée la carburation s'en retrouve complètement foutue (je parle par expérience)

Alléluia, tout ça à cause de cette buse... Je l'avais pas parfaitement centré. Je viens de réesayer avec un GR de 42 et un GP de 85 la bécane monte enfin dans les tours. Plus qu'a fignoler tout ça, je dois mettre un GR de 40 selon la vis de richesse et la technique de Bubulle, et je pense avoir toujours un peu trop de richesse avec le GP de 85 et l'aiguille appauvri mais faisons ça étape par étape. Merci encore à vous deux je ne pense pas que j'aurais trouvé tout ça sans vous, je reviens avec des news demain une fois la bécane réglé ! Pour enfin clôturer je l'espère ce topic

[MagaDoX]

Le 24/01/2026 à 15:59, MagaDoX a dit :

Alléluia, tout ça à cause de cette buse... Je l'avais pas parfaitement centré. Je viens de réesayer avec un GR de 42 et un GP de 85 la bécane monte enfin dans les tours. Plus qu'a fignoler tout ça, je dois mettre un GR de 40 selon la vis de richesse et la technique de Bubulle, et je pense avoir toujours un peu trop de richesse avec le GP de 85 et l'aiguille appauvri mais faisons ça étape par étape. Merci encore à vous deux je ne pense pas que j'aurais trouvé tout ça sans vous, je reviens avec des news demain une fois la bécane réglé ! Pour enfin clôturer je l'espère ce topic

Bon  il pleut depuis quelques jours par chez moi, c'est difficile de travailler sur la bécane. J'ai ma nouvelle platine qui devrait arriver aujourd'hui en espérant pouvoir régler l'allumage correctement. J'ai toujours un problème de trop pauvre sur mon gicleur principale  le fond de régime ne veut pas envoyer. Cela pourrait venir de l'aiguille ou elle n'a plus du tout d'importance à haut régime ? J'ai toujours mon 3/4 de poignée qui répond bien sauf avec un gicleur + gros que du 85 :^/

 

[Alain]

Je pourrais te suggérer de mettre le clips un cran plus haut et de mettre un gicleur un peu plus gros.