Le_Becaman

Nettoyage, ponçage, apprêt et peinture plus tard : Quelques reflets bizarres car peinture en cours de séchage!

Salut les amis, pour avancer un peu plus objectivement, voici un peu l'état d'avancement du scoot en images... Dans un premier temps, dépouillage complet du scoot pour mettre le cadre a poil, et arrivé a ce stade, SURPRISE! (ou pas...)

En fait c'est assez simple... de la même maniere qu'il y a un taux de croisement à respeter entre les diagrammes d'admission et d'echappement, il y a un rapport a tenir entre les surfaces d'admission et d'echappement. Grossierement, pour faire ce calcul, tu prends un developpé de ton cylindre, et mesures toutes tes surfaces. à partir de la, tu prends le total de tes surfaces d'admission que tu divises par la surface d'echappement. (J'ai bien dit grossierement, parce que le simple developpé ne donne pas un rapport aussi précis que si on prend en compte les angles de balayage pour calculer lesdites surfaces...) Pour les resultats, on admettra que le rapport doit être dans l'ideal dans une plage comprise entre 0.8 et 1.1, avec 0.8 pour une plage d'utilisation large et 1.1 pour une plage courte mais une puissance élevée. Attention toutefois a ne pas depasser 1.1, sans quoi il y a plus de risques de pertes que de gains... Pour ma part, j'ai un rapport assez faible, avec un echappement qui fait 70% (0.7) de mon admission. On en deduit que le cylindre est concu pour développer un potentiel limité mais sur une plage plus qu'appréciable dans l'idee certainement de fiabiliser un maximum. Trop d'ailleurs... puisque me limitant en puissance.

Non mais c'est clair que c'est bien quand ça va comme ca! Ecoutes, moi actuellement je bosse pas mal sur le scoot, et j'ai semble-t-il identifié pas mal de causes probables... la repartition des masses y est passée, a savoir le transfer de la batterie a l'avant, et l'abaissement brutal du train avant. Coté moteur, pas mal de choses qui vont pas terrible, comme le calage de l'allumage, la transmi et la variation (mais ca tu sais déjà), mais aussi le cylindre qui a un petit defaut au niveau de la repartition des surfaces admission / echappement... une petite correction a apporter, mais qui peut apporter gros!

T'as déjà une tres bonne configuration kevin! 14,1c'est aussi super bien, pour une machine réglée au feeling et au chrono maison!!! La pub qui donne xx chevaux ne vaut rien si on a pas le matos adhéquat pour mettre le moteur au point. Tes temps semblent aussi très corrects!!! Moi avec le zip j'étais au dela des 8s avec des temps de reaction supérieurs a 0.5s systématiquement... incluant bien sur le temps passé a couper/freiner pour reposer l'avant et repartir en moulinant avec ma varia trop légère et mon allumage calé avec trop d'avance. J'en suis presque a regretter mon allumage analogique et le for race! Mais en allonge c'était encore pire, avec 2000 tr/min de moins...

Certes mais on s'en fout, le topic parle de préparation moteur, pas chassis :p :lol:

Pour le calcul de puissance normal c'est ca. Et c'est ce qui est pris en varia bloquée. Pour la mesure en varia libre, comme le régime est théoriquement constant mais pas le couple transmis a cause de la variation continue, ce qui est pris a la place du régime c'est la capacité d'accélération, ou pour être précis, l'évolution du couple max en rapport au temps passé et à la vitesse mesuré. Après, c'est tout un calcul savant et combiné que fait la machine

Salut Kevin. Alors pour être précis, tu ne gagnes pas de puissance avec une transmi, mais si elle est inapropriée tu peux en revanche très vite en perdre! dans mon cas, la transmi trop courte et l'absence de matériel type banc a disposition ne m'a absolument pas permis de faire des réglages corrects! Et qui dit variation pourrie dit mesure au banc pourrie, plutot logique. Pour ce qui est de la mesure au banc, un passage en variation bloquée aurait très certainement changé la donne, puisque la puissance mesurée ne serait pas fonction de l'accélération mais du régime moteur... c'est bien pour ca qu'il faut pas confondre puissance moteur et puissance transmise! pour ce qui est de la transmi, ma primaire d'origine est de 13/52, ma secondaire pareil! plus court on ne fait pas, au bout des 100m, 67km/h max! sachant en plus que je suis en roues de 10", ce qui à coté d'un scoot en roues de 13", n'aide pas non plus. c'est un tout en fait, et comme tu l'as dit, j'ai tout l'hiver pour bosser dessus. En plus a la base j'étais pas sensé runer, je venais pour faire de la piste, histoire de pouvoir avoir un premier ressenti réel du comportement moteur... j'aurais pu rouler sur piste, j'aurais certainement pu retravailler ma varia et avoir un peu mieux, mais le roulage n'a pas pu se faire à cause d'une triple croix définitive attribuée a la suite d'un accident. la seule et unique fois que je prête le scoot, le gars se plante et nique le matos de l'orga. Mais si il n'y avait que ca... La météo, choppé la creve, bouffé de la lacrymo de cet abruti de Salade (et je pèse mes mots) parce qu'il l'a pétée au niveau de ma tonnelle, pas dormi a cause de leurs embrouilles, et cassé ma volute de refroidissement a cause d'une saloperie de la piste passée dans la turbine. ce week end était maudit! tout y était fait pour pas que je roule. MAIS il y a pas mal de nouveautés sur le scoot!!!

Alors choses promises choses dues! Après réflexion, plusieurs choses a corriger pouvant grandement changer la donne... Pour commencer, la transmission à rallonger... effectivement, si le scoot mouline, la perte se trouve tant dans la vitesse max que dans le rendement général de l'ensemble de la varia/transmission. il y a donc perte d'accélération, et une grosse faille sur la transmission du couple. La transmi seule peut expliquer le score moins bon qu'à Montbeugny... car ce qui m'a sauvé c'était l'échappement limitant le régime max! L'explication est simple : pour s'accorder au régime de Pmax plus bas du For Race, la variation était plus lourde. Dans le cas de mon moteur, l'accélération était bien meilleure puisque j'avais un couple suffisant pour emmener l'ouverture rapide de ma variation. Et sur un banc, en mesure avec varia libre, la donnée de base est le couple et la capacité d'accélération. Accélération stable et rapide + gros couple = score appréciable, mais limité par l'allonge. Avec le Sip perfo qui donne a plus haut régime, varia plus légère obligatoire! Certes mais avec une transmi courte, et beaucoup de couple, tu te retrouves vite à ne pas controler parfaitement ton ouverture de variateur... varia trop légère = accélération plus lente malgré régime moteur augmenté et couple également. Mal épaulé par la transmi grandement trop courte, la valeur finale mesurée est obligatoirement plus faible! A ca tu ajoutes un allumage qui a certainement encore un peu trop d'avance... et un scoot trop haut et dont le poids est balancé sur l'arrière, et tu as un scoot qui fait un gros flop sur un évènement!

Purée eroan tu as l'oeil... je m'en dépatouillais mais maintenant que c'est fait, je ne m'en plaindrai pas! Merci!

A bon? Ba avec 76 pages sur ton Zip je pensais que c était le cas!:-D

ah et Flo et NitroZ, je vous demanderai d'arrêter de débattre sur les intentions de Scootgirl... mon topic, à moi de répondre aux questions qui sont posées, a moi de régler des problèmes s'il y en a. je vous aime bien les gars, mais n'oubliez pas que rester correct signifie aussi "ne pas aggraver une situtation houleuse"

scootgirl, j'aimerais te poser une petite question, puisque tu m'as l'air d'avoir un franc parler qui me plait pas mal... Qui penses tu que je suis? bien sur ma fiche perso en dit déja un peu sur moi, mais tu sembles avoir un avis très particulier sur la question... je te demanderai de te lâcher et d'y aller à fond... et pas de souci pour les gens qui se délectent de cette discussion j'ai tout un panneau de modération qui me permet de faire du ménage si nécessaire. crois bien que je ne souhaite pas envenimer les choses, si je te demande ca c'est simplement pour éclaircir certains points qui, je crois, doivent t'échapper... EDIT: Je ne pourrai te répondre que demain, non pas que je n'aime pas cette discussion, mais que j'ai tout simplement autre chose à faire que de rester connecté.

Si jamais je voulais te taquiner un peu, je répondrai a ca que je comprends mieux ton choix de poster aujourd'hui... Mais loin de moi l'idée de vouloir taquiner qui que ce soit :D

Bien sur que je ne me prends pas pour une merde! Manquerait plus que je retourne ma veste tiens... et toi tu te sens bien dans tes pompes? A propos, je profite de t'avoir sous le coude pour te demander de rester polie. Je ne pense pas t'avoir insultée ni agressée, et je ne pense même pas t'avoir demandé de venir relancer le sujet. Alors toi qui sembles si parfaite, tu m'en voies navré si ma réponse t'a dérangée. Promis je ne recommencerai plus a critiquer la sacrosainte équipe de MXS tant adorée et adulée... A bon entendeur, pour la bonne entente de tous, merci a l'avenir de ne plus aborder la question, déjà vue, revue et entendue (en MP) avec quelqu'un qui lui au moins a réellement cherché a comprendre pour trouver une vraie réponse aux problèmes rencontrés Tu m'excuses? Hein, dis?

Eh oui on bosse! Pour le bloc, un alignement simple pour commencer, puis si il faut on jouera sur le canal d'admission... mais chaque chose en son temps!

Tu seras gentille de tout lire et d'essayer de comprendre... c'est quand memeincroyable, on ne peut rien dire, vraiment, qu'on est vus comme un empecheur de tourner en rond, simplement parce qu'on rentre pas dans le moule général. D'une part, si j'étais pas content, je fermerais tout simplement ma gueule. D'autre part, c'est gentil de se réveiller un bon petit mois après le vif des discussions, mais tu pourrais me dire en quoi me faire passer pour un petit con et faire passer par la même occasion une grande et belle société comme MXS comme victime de mon genre de petit con, ca fait avancer le schmilblick?

merc Nrgia mais j'ai ni mon numéro de passage, ni celui de ceux passés avant et après moi... puis entre nous soit dit je n'en ferai rien de cette courbe. Actuellement je me concentre sur la réfection du chassis et ensuite je verrai a me refaire des courbes et de la mise au point chez un spécialiste en la matière!

Ah et tant que j'y pense, sans vouloir t'offenser, quand je lis ceci , j'ai quelque peu l'impression que tu te fous de ma gueule... Que tu me prennes pour un guignol, c'est une chose. Mais je te demanderai de faire quand même attention aux propos que tu tiens. Tout le monde n'est certes pas aussi intelligent, équipé et expérimenté que toi, mais tout le monde n'est pas spécialement aussi patient que moi. Sur ce, je me doute bien que toi comme moi ne ferons pas deux cas de cette histoire... alors n'en parlons plus, continuons a travailler chacun de notre coté et tout ira pour le mieux dans la vie de tout le monde. Salutations.

A simplement exprimer ma deception c'est moi qui casse du sucre? Ca fait deux messages publics que vous me faites gentiment comprendre que je suis personnellement une bille pure et simple et c'est moi qui casse du sucre? déjà la moindre des correction quand on prétend préférer en parler directement c'est de le faire en message privé, surtout venant de VIPs et de personnes qui visiblement sont attachées a communiquer en bonne et due forme. Enfin si ce n'est que ca... il est facile de dire que je suis le seul a me plaindre, sur mon topic, pour me rabattre gentiment les oreilles a grand coups de "on le saurait si il y avait eu d'autres soucis". Coté paddock non Vip j'ai eu des retours pas toujours aussi positifs que les votres, de gens plus polis que moi certainement, ou moins connectés. Mais on s'en fout, l'essentiel etant que la plupart aient passé un bon moment. à part ca si vraiment je devais me plaindre, et ca c'est autre chose, ce serait surtout de certaines personnes en particulier, dont tout le monde se plaint aussi quant a l'agitation dans les paddocks durant la nuit. Mais seule l'assos organisatrice est concernée donc hormis cet encart, et discussion personnelle avec eux, je ne m'étendrai pas plus

pour vous permettre de juger plus en détail, notez que je me suis assez mal exprimé quant aux interruptions. Celles-ci intervenaient en fait sur la mesure du régime moteur. il y a donc fort a parier que la prise de mesure du régime moteur n'était pas convenable, probablement liée à un câble d'anti-parasite plus isolé que la moyenne... prendre ainsi une mesure par induction est plus périlleuse, ca se comprend. il doit sûrement en découler une valeur faussée lors du calcul par le soft la courroie n'avait pas 2heures de roulage, la même que lors de mon passage à montbeugny (neuve lors de ce premier passage). c'est la courroie stage6 fournie avec le pack Stage6 Oversize complet présent dans mon moteur. la variation a été révisée et convenablement nettoyée selon les instructions du fabriquant (a savoir sans solvant). pour indication, les coupures liées a une variation mal réglée sont, sinon sensibles a la conduite, au moins décelables quand on dispose d'une instrumentation de qualité. lors du roulage comme du passage au banc, mon régime semble parfaitement stable, avoisinant les 12600trs/min, à +/-100trs/min. Les pneus sont des Sava MC31S vendus par Polini, en gomme Medium a l'arrière, pression de 1.2Bar, identique à mon passage à montbeugy. Je ne remets pas en cause la fiabilité du système ni même votre politique de mise a disposition de celui-ci, je me permets juste de signaler un éventuel souci. Personne n'est a l'abri d'un paramètre mal inséré dans le soft, ou d'un planté informatique (pour preuve, une imprimante qui bouffe du gaz et qui tombe en panne, ca arrive aussi...). Effectivement les mesures peuvent varier, mais sur un calcul de puissance, admettons au plus basique, quand on gagne en couple a la suite de certaines modifications, que le régime moteur est aussi légèrement augmenté, a considérer qu'on ne tombe pas dans une variation nettement trop légère, il est difficile de concevoir une perte de puissance... surtout quand au comportement à l'utilisation, une tres nette progression peut sinon se mesurer au moins se faire sentir!

Le souci n'était pas l'imprimante a ce moment précis, mais plutot le fait que ca faisait des coupures sur tout le long de la courbe, comme si je passais des vitesses. Et entre une carb legerement defaillante (parce qu'en carburateur a membrane ca ne pardonne pas, ca fonctionne bien ou tres mal) et une carb parfaitement reglée, il n'y a pas 20% d'ecart de perfs. Ca se verifie a mon passage a montbeugny, un poil pauvre au premier passage, enrichi au deuxieme, 0.6cv de différence, pas 3cv! Pour ce qui est de l'utilisation d'un banc merci j'en connais les intérets premiers, mais encore une fois sans parler chiffre de résultat, plus de 20% d'ecart entre un passage et l'autre... avec en plus un scoot qui se comporte nettement plus brutalement maintenant qu'avant, je trouve ca suspect. D'autant que si on prend admettons un decalage de 20% entre un week-end et l'autre pour tout le monde, le gars passé après moi n'était pas a 25cv mais a pas loin de 30 alors? Mais c'est pas grave, la prochaine fois je n'y passerai pas, je ferai tout chez mon voisin, ca permettra de travailler correctement en utilisant comme point de comparaison que mes courbes précédentes et les valeurs de couples ainsi obtenues sur son matériel uniquement. Etant en athmo maitrisée et stable dans le temps, les points de comparaison seront fiables a 100%.

Exactement!!! Certes la transmi trop courte ne favorise pas le passage de la puissance a la roue, un banc se trouverait aisément dupé en affichant un couple canon et une puissance modérée. (ce qui a expliqué les 11cv et 131Nm du passage a montbeugny, malgré un échappement bridant en régime max!) après c'est sur que du cabrage non maitrisable c'est un peu évocateur de ce qui se passe dans le moulin... a contrario d'un banc mal utilisé dont le software n'est en aucun cas ajusté suivant la mesure prise sur scoot en 10" ou sur 'boîte en 17", et dont il a été impossible de tirer une courbe en fin de passage... ca en dit long sur l'utilisation! bref, le scoot est en réfection complète, le cadre a été dérouillé, apprêté et repeint, le train avant rabaissé encore de 3cm... bientôt rallongement de l'arrière d'autant... le faisceau est totalement supprimé, et la batterie passera à l'avant du scoot pour équilibrer un peu. du boulot en perspective!

Non. première fois a montbeugny, 11cv avec for race4 et allumage analogique, bridé par le pot, sans grande surprise. Deuxieme a salbris, 8cv avec Sip perfo (idem c21 selon mxs) et allumage doppler digital, mais ils ont ete incapables de me donner une courbe à la fin... après a voir le comportement du scoot, c'est juste pas possible, même si ma transmi trop courte me bridait en pointe et accélération, la puissance est sensée y être...

Ca a bugué... parce que passer de 11 au spr de montbeugny a 8, en montant un allumage digital a la place du analogique, et un echappement donné pour valoir un c21 a la place d'un for race 4, le scoot prenant 2600trs de plus que la dernière fois et tournant sans aucun raté, c'est réellement surprenant!