iker6440 Posté(e) le 1 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 1 juillet 2023 Bonjour, nouveau sur le forum, je viens vers vous chercher de l'aide car je rencontre un problème qu'il m'est impossible de solutionner avec mon MBK nitro de 2008. Voici ma petite configuration pour rouler au cotidien : - vilebrequin doppler endurance. - 70 Polini Corsa. - échappement yasuni C16. - carburateur d'El orto 17.5. - boîte à clapets origine avec lamelles carbone Polini. - boîte à air origine débridé. - variateur top performance - embrayage Stage6 Je vais tâcher de décrire au mieux le problème que je rencontre qui rend mon scooter impossible à régler. Le scoot démarre normalement et commence à lever de l'avant quand au environ des 10km/h il demande à monter fort dans les tours jusqu'au environ des 30/40km/h mais il est "freiné", "retenu", comme bridé alors que le moteur "gueule" fort. Passé cette zone critique (entre environ 10kmh et 30/40kmh) il redescend en régime et se "libère" pour reprendre son accélération progressive normale jusqu'à la pointe. J'avais ce même problème avec un pot yasuni R et pensais que ça venait de ce dernier donc je suis parti sur un C16. Ce dernier a amélioré significativement les performances de ma configuration mais n'a rien solutionné du problème dans la zone critique. J'ai ensuite pensé que ça pouvait venir du carburateur et suis passé sur un 21 mais rien, le problème est encore là. Par la suite, au vu de l'incapacité de mon scoot à monter dans les tours, j'ai pensé à une éventuelle bride au niveau du CDI. J'ai donc changé ce dernier par un débridé mais rien. Essayé un second à avance variable débridé mais rien à faire... Mon correcteur de couple semble en parfait état et j'avais le même problème avec mon embrayage d'origine avant de le remplacer par le Stage6. Niveau variation, j'obtiens le meilleur compromis avec un ressort de poussée blanc malossi.(J'ai bien entendu essayé avec un jaune et un rouge) Niveau petits ressorts d'embrayage, j'obtiens le meilleur démarrage avec du blanc malossi.(en ayant essayé du jaune et du rouge) Et niveau poids des galets mon meilleur compromis est à 5g. Il m'est impossible de trouver le bon réglage, car si j'augmente le poids des galets pour limiter la grosse montée en régime de la zone critique, mon scoot perd toute réactivité et reprise dans la seconde phase d'accélération... Et si je le veux réactif avec une bonne reprise passé la phase critique, il devient alors trop léger pour le démarrage et mon problème est augmenté... Je ne sais vraiment plus quoi faire et ça me rend malade... Merci d'avoir pris le temps de me lire, en espérant trouver quelqu'un qui aura peut-être déjà rencontré et solutionné ce problème...
Fred Loulou Posté(e) le 14 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Salut, A priori, tu t'y connais un minimum, surtout si tu arrives à faire différents réglages et sentir les différences. À ce niveau-là, j'entrevois la possibilité d'un réglage de l'aiguille du carburateur. Vu qu'elle influence la montée en régime de ton scooter.
iker6440 Posté(e) le 14 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Merci de ta réponse, malheureusement j'ai déjà essayé différents réglages de cette dernière et même changé la conicité mais rien. J'ai essayé de placer une rondelle entre la cloche et le correcteur de couple comme conseillé par maxiscoot mais rien... J'ai tombé le gicleur principal de 2 points pensant être un peu riche durant cette phase de monté en régime mais ça n'est pas mieux. Je pense à ma boîte à clapets d'origine qui peut être ne permet pas de fournir suffisamment de mélange dans cette phase critique... Ça me gave de pas comprendre... Merci encore
Fred Loulou Posté(e) le 14 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Oui, fort possible pour la boîte à clapets vu ta configuration. Qu'est-ce que tu appelles baa débridée? Et la pipe d'admission est-elle d'origine? Car si tu débrides ta baa mais qu'en sortie de carburateur, le mélange air/essence qui va au cylindre est "bridé", car adapté à un cylindre d'origine, possible que ce ne soit pas assez pour ton kit. Et, du coup, ça foire ensuite tous tes réglages.
iker6440 Posté(e) le 14 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Le tube de bride est retiré et le diamètre de l'entrée d'air augmenté. La pipe d'admission est d'origine mais ne pose je pense aucun problème car son diamètre est adapté au carburateur 17.5 et 21. Ce raisonnement serait je pense valable si le diamètre du carburateur était plus gros que la pipe, du coup cette dernière briderait l'arrivée du mélange. En revanche, je me dis que c'est peut être la boîte à clapets d'origine qui ne permettait pas une ouverture suffisante des clapets lors de cette phase critique. Le moteur monte fort dans les tours durant cette phase d'accélération et a peut-être besoin de plus de mélange qu'il n'arrive pas à recevoir... Peut être que quelqu'un a déjà solutionné cette forme de "bridé" en remplaçant sa boîte à clapets ??? En tous cas merci beaucoup de ta réponse
Guigui802 Posté(e) le 14 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 (modifié) Il y a 1 heure, iker6440 a dit : Le tube de bride est retiré et le diamètre de l'entrée d'air augmenté. La pipe d'admission est d'origine mais ne pose je pense aucun problème car son diamètre est adapté au carburateur 17.5 et 21. Ce raisonnement serait je pense valable si le diamètre du carburateur était plus gros que la pipe, du coup cette dernière briderait l'arrivée du mélange. En revanche, je me dis que c'est peut être la boîte à clapets d'origine qui ne permettait pas une ouverture suffisante des clapets lors de cette phase critique. Le moteur monte fort dans les tours durant cette phase d'accélération et a peut-être besoin de plus de mélange qu'il n'arrive pas à recevoir... Peut être que quelqu'un a déjà solutionné cette forme de "bridé" en remplaçant sa boîte à clapets ??? En tous cas merci beaucoup de ta réponse Bonjour un Polini corsa 17,5 est petit Il te faut un carburateur de 19 mini voir même 21 Clapet d'origine lamelle Polini Polini Carbonne 0,3mm c'est ok filtre de boîte à air malossi rouge ressort de poussée malossi rouge Variateur Polini, malossi ou Stage6 Met une bougie neuve Vérifie si tu n'as pas de prise d'air Une boîte de galet réglage Une boîte de gicleur Et à tu débrider le pot a l'entré et a la cartouche Modifié le 14 juillet 2023 par Guigui802 1
iker6440 Posté(e) le 14 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Bonjour, merci de ta réponse. Comme indiqué dans mon descriptif, j'ai essayé avec un 21. Essayé avec du poussée jaune et rouge malossi. (Le meilleur compromis est le blanc.) Je ne l'ai pas mentionné mais j'ai essayé différents variateurs dont le Polini hight speed, le malossi multivar et j'obtiens les meilleures perfs et la meilleure pointe avec le top performance. J'ai une courroie top performance qui me procure elle aussi de meilleures performances que la malossi X belt. L'échappement est totalement débridé (cylindre et cartouche) La bougie est neuve. Le moteur ne possède aucune fuite. (il est neuf et j'avais le même problème avec l'ancien vilebrequin et roulements) Seule ma mousse de filtre à air est d'origine...
Guigui802 Posté(e) le 14 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Il y a 2 heures, iker6440 a dit : Bonjour, merci de ta réponse. Comme indiqué dans mon descriptif, j'ai essayé avec un 21. Essayé avec du poussée jaune et rouge malossi. (Le meilleur compromis est le blanc.) Je ne l'ai pas mentionné mais j'ai essayé différents variateurs dont le Polini hight speed, le malossi multivar et j'obtiens les meilleures perfs et la meilleure pointe avec le top performance. J'ai une courroie top performance qui me procure elle aussi de meilleures performances que la malossi X belt. L'échappement est totalement débridé (cylindre et cartouche) La bougie est neuve. Le moteur ne possède aucune fuite. (il est neuf et j'avais le même problème avec l'ancien vilebrequin et roulements) Seule ma mousse de filtre à air est d'origine... Quel est la dimension de ta courroie?
iker6440 Posté(e) le 14 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 14 juillet 2023 Je ne connais pas ses mensurations mais c'est la top performance renforcé, elle est neuve d'il y a deux jours et c'est celle qui selon maxiscoot assure les meilleures performances au banc. Même problème avec une top performance (la même mais usé), avec une Malossi Xbelt et une origine Yamaha...
Guigui802 Posté(e) le 15 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 15 juillet 2023 (modifié) Il y a 5 heures, iker6440 a dit : Je ne connais pas ses mensurations mais c'est la top performance renforcé, elle est neuve d'il y a deux jours et c'est celle qui selon maxiscoot assure les meilleures performances au banc. Même problème avec une top performance (la même mais usé), avec une Malossi Xbelt et une origine Yamaha... La dimension courroie nitro est 751/8/16,5 Une légère différence n'est pas genante Mais une courroie trop grande ou trop petite peut poser problème Regarde ta courroie dit moi quel est la dimension, Et histoire de la courroie au banc, si il avais mit une motoforce au moment du teste ils aurais dis la même chose sur motoforce. Mais bon avec un Polini corsa vaux mieux viser une renforcer par securité Modifié le 15 juillet 2023 par Guigui802
iker6440 Posté(e) le 15 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 15 juillet 2023 C'est bien une 751/8/16.5
Guigui802 Posté(e) le 15 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 15 juillet 2023 il y a 3 minutes, iker6440 a dit : C'est bien une 751/8/16.5 Si tu as un cornet chez toi teste le et dis moi si ça fonctionne correctement.
iker6440 Posté(e) le 21 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 21 juillet 2023 Pourquoi tester avec un cornet, tu penses que ma boîte à air où ma mousse pourrait être responsable de ce phénomène de "bridé" ?
Guigui802 Posté(e) le 21 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 21 juillet 2023 il y a 30 minutes, iker6440 a dit : Pourquoi tester avec un cornet, tu penses que ma boîte à air où ma mousse pourrait être responsable de ce phénomène de "bridé" ? Si avec le corner ça fonctionne mieux c'est que le trou de la boîte a air est trop petit Je sais plus si je l'ai dis précédemment il faut aussi un filtre boîte a air malossi rouge
iker6440 Posté(e) le 22 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 22 juillet 2023 Je comprends ton raisonnement mais le trou est largement agrandi. En revanche ma mousse est peut être trop dense, je vais la changer... Merci, je te tiens informé
Fred Loulou Posté(e) le 22 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 22 juillet 2023 À savoir, moi j'ai aussi agrandis le tunnel de la pipe d'admission. Aussi parce-que j'ai un carburateur de 19. Mais tu vois l'idée. Genre plus d'air qui arrive par la baa et bon mélange air/essence mais qu'en sortie de carburateur, c'est bridé par la pipe, les modifs d'avant ne servent pas beaucoup (idem pour la boîte à clapets).
Guigui802 Posté(e) le 22 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 22 juillet 2023 Il y a 1 heure, Fred Loulou a dit : À savoir, moi j'ai aussi agrandis le tunnel de la pipe d'admission. Aussi parce-que j'ai un carburateur de 19. Mais tu vois l'idée. Genre plus d'air qui arrive par la baa et bon mélange air/essence mais qu'en sortie de carburateur, c'est bridé par la pipe, les modifs d'avant ne servent pas beaucoup (idem pour la boîte à clapets). Quel modification au juste? Peux tu preciser Pardon mal lu Une bride sur un Polini corsa et pas vraiment une bonne idée, c'est le même cylindre du kit 70 Polini, sauf que le corsa a était améliorer et développe bien plus de puissance que le kit 70 Polini. Qui dis plus de puissance dis plus grande consommation pour son bon fonctionnement, une ou des bride dessus peux altérer son bon fonctionnement
iker6440 Posté(e) le 23 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 23 juillet 2023 Bonjour Guigui, merci beaucoup je pense être sur la bonne voie grâce à toi ! N'ayant pas de cornet, j'ai juste fait un essai en retirant l'arrière de ma boîte à air ainsi que la mousse et la miracle, le phénomène a diminué de moitié en intensité. Mon pauvre scoot manque d'air à cause de cette putain de mousse trop dense ! Du coup le phénomène (atténué) est encore présent car mon gicleur principal est du coup trop petit... Je trouvais étonnant au vu du trou dans ma boîte à air de ne tourner qu'avec un gicleur principal de 90... J'espère maintenant avoir suffisamment d'air avec la mousse Malossi... Je croise les doigts !!!
iker6440 Posté(e) le 25 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 25 juillet 2023 Fausse alerte, ça ne change absolument rien en fait... J'ai essayé un cornet avec un gicleur de 95 et ça n'est pas mieux... J'ai essayé avec un gicleur de 100 et il est trop riche, impossible d'accélérer plein gaz. J'en ai vraiment plein les c......s... Pensez vous que ça pourrait venir de la boîte à clapets d'origine qui ne permettrait pas une ouverture suffisante des lamelles ?
Fred Loulou Posté(e) le 25 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 25 juillet 2023 Salut, Bon, déjà, je te conseille de remettre ton carburateur de 21. Le 17.5 pour un kit 70 me paraît bien trop léger. Pour la montée en régime, ça se gère en général - si la variation et la transmission sont bien réglées - par l'aiguille. Je comprends que tu as déjà essayé mais c'était à quel moment et avec quel carburateur? En gros, tu devrais remettre ton carburateur de 21, agrandir les tunnels d'arrivée d'air en entrée de carburateur (sortie de baa) et en sortie de carburateur (pipe d'admission). Mettre une boîte à clapets adaptée à un carburateur de 21 afin de laisser passer le flux du mélange air/essence. Il existe des clapets plus ou moins fins et de différents matériaux selon que tu veuilles privilégier l'accélération ou la pointe. Ici, on a un bon début pour l'admission et ton kit pourra mieux respirer. Ensuite, à partir de là, revoir la variation et la transmission (embrayage). Comme tu as un moteur poussé, il faudra adapter tes ressorts en fonction (voir tutoriel, les anciens te guideront à ce niveau-là... @Bader, @fred82000?) afin que ton embrayage accroche au bon moment. Les galets aideront à retarder ou avancer ce moment d'accroche (en gros, il ne faut pas que ton moteur crie fort). Si tu ne fais qu'un seul de ces changements, que tu remets à la configuration d'avant si ça ne marche pas puis que tu fais un autre changement, ça va tout fausser. Une fois tout ça fait, avec un moteur qui respire bien et le reste adapté, tu règles ta carburation (bien entendu, que tu auras vérifié tout au long du processus avant afin de ne pas serrer) pour la vitesse de pointe et tu peux maintenant t'occuper de l'aiguille qui va jouer sur la montée en régime. J'entends que ça te fasse péter un plomb de tout tester sans que ça marche. Mais il faut faire les choses dans l'ordre et ne pas s'éparpiller... ni perdre courage! Tiens-nous au jus, que la force soit avec toi. (Et merci aux copains du forum de me corriger si je me suis trompé à un endroit ou de préciser si j'ai oublié quelque chose!)
iker6440 Posté(e) le 26 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) le 26 juillet 2023 Merci beaucoup pour ton message mais hélas je connais ce que tu m'expliques et ai déjà essayé tous les réglages. Le meilleur compromis est bien avec un ressort de poussée blanc. J'obtiens d'ailleurs un résultat similaire avec le rouge mais la mécanique force plus et la dernière phase d'accélération est moins bonne malgré une pointe identique. La courroie utilise toute la plage de variation quelle que soit le ressort utilisé (blanc, jaune, rouge) Si je veux calmer la montée en régime de la zone critique entre environ 10 et 40kmh, je dois augmenter le poids de mes galets mais je perds en réactivité durant la dernière phase d'accélération jusqu'à la pointe malgré un ressort rouge. Si au contraire je règle mon poids de galets plus léger pour une accélération et reprise performante passé la zone critique à partir de 40 km/h, ce dernier devient trop léger pour la première phase d'accélération. En ce qui concerne la carburation, je n'obtiens aucun gain avec le 21 et le problème est exactement le même. Pour l'admission, en ce qui concerne l'entrée d'air en sortie de baa et de mélange en sortie de carburateur, il n'y a aucun intérêt à les augmenter car les diamètres sont supérieurs. Ça serait valable pour des carburateurs au delà du 21 et il vaut mieux utiliser du Big valve et un gros filtre à air à ce moment là... La seule chose pour laquelle j'ai un doute est bien la boîte à clapets... Mon embrayage est parfaitement réglé et le scooter lève au démarrage... En ce qui concerne le Fred dont tu me parles, il a déjà essayé de m'aider mais ne comprends pas grand chose hélas, et reste bloqué sur le ressort de poussée à utiliser en fonction d'une configuration donné... En tous cas merci encore.
fred82000 Posté(e) le 26 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 26 juillet 2023 salut moi j'aide plus du tout sur ce post vue que on me fait passer pour une personne qui sois disent ne comprend rien sur ceux bon courage
Fred Loulou Posté(e) le 26 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 26 juillet 2023 @fred82000Je peux comprendre... Et sinon, Iker, as-tu changé ta transmission ou est-elle d'origine? En mettant une un peu plus courte, peut-être que ça peut aider?
fred82000 Posté(e) le 26 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 26 juillet 2023 Il y a 2 heures, Fred Loulou a dit : @fred82000Je peux comprendre... Et sinon, Iker, as-tu changé ta transmission ou est-elle d'origine? En mettant une un peu plus courte, peut-être que ça peut aider? après ces pas contre toi que jen es mais je lui explique une chose il fait celui qui veux avoir raison @jimmy@ pour toi ces bien un ressort jaune malossi minimum qu'il faut pas moins dur ?
Fred Loulou Posté(e) le 26 juillet 2023 Signaler Posté(e) le 26 juillet 2023 @fred82000 Je sais que ce n'est pas contre moi, t'inquiète. 1
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